fbpx 没有迅速或简单的答案为流行病对发展中经济体的收费|哈佛大学肯尼迪政府学院-_十大外围足彩网站

生长实验室的创始人和HKS教授里卡多·豪斯曼正在帮助世界各地的发展中国家发展到covid-19经济和流行病学的反应,但他说,流感大流行几乎可以肯定将是一个“非常,非常严重的头痛”,直到疫苗被广泛使用。

特色里卡多·豪斯曼
2020年5月11日
33分钟32秒

里卡多·豪斯曼,十大外围足彩网站的成长实验室的创始人和董事,帮助发展中国家在全球各地建立能力模型的冠状病毒的流行和发展经济和流行病学响应。

增长实验室covid-19特遣部队探索了流行病,并提供战略指导的政策决定进行合作的国家包括阿尔巴尼亚,埃塞俄比亚,萨尔瓦多,洪都拉斯,秘鲁,纳米比亚,南非和沙特阿拉伯的宏观经济和财政影响。

豪斯曼告诉policycast主机托科模样,虽然一些国家具有控制病毒和开发创新的方法来恢复经济活动的成功,这种流行病几乎肯定会是一个“非常,非常严重的头痛”,直到疫苗被广泛使用。

郝睿强的领导下,增长实验室,这是基于在国际发展中心,现已发展成为世界上最令人注意和有影响力的国际发展研究中心之一。郝睿强曾担任首席研究员50余个研究项目近30个国家,是在十大外围足彩网站国际政治经济实践的拉菲克·哈里里教授。

更多关于增长实验室covid-19专案组,请访问: //growthlab.cid.harvard.edu/growth-labs-covid-19-task-force-strategy-and-resources.

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在苹果的播客,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样: 所以教授豪斯曼,通过生长实验,你与高层官员在他们covid应对战略,一些发展中国家的合作。我知道的一些重点是流行病学,创造政策空间,并确保他们有财力将在政策空间非常有用。但也许在我们进入的是那种在上下文中自己的能力差异,在国家,特别是和,也许让我们首先看一下的综合效应是什么流行病学和经济冲击,各国都面临的基础上,设置场景个人行为和政府采取的措施。你想刚才讲我们通过一点点?

里卡多·豪斯曼: 好了,让我然后把它分解成,如果你想,两种不同类型的冲击对经济的。在他第一个,想象的世界中,在你们国家的人是免疫的疾病。所以没有国内lockdowns人们生病或什么,而不是去工作的问题。本病的唯一影响是,它击中世界上所有其他国家。在大多数我正在使用的国家,只是冲击将是巨大的。这将是自第二次世界大战最大的经济震荡的一个,如果不是最大的。为什么?因为出口下降。为您的出口货物的需求下降。您的商品出口价格下跌。我的意思是,在某些情况下,这是极端的。油从$ 60去了,东西每桶$ 15。

也有其他戏剧性的崩溃和那些戏剧性不,但还是非常非常大的。在一群其他矿物质。农产品一群 - 他们已经得到破坏。例如,埃塞俄比亚出口面粉荷兰。已经完全消失了,因为他们的行程被关闭。一些国家依赖汇款。例如,在萨尔瓦多和洪都拉斯,约占GDP的20%来自汇款。在埃塞俄比亚,它可能在8%左右。这些汇款一直在下降像一块石头。和观光旅游等,许多国家依靠旅游,出差等。而这90%倒塌。在任何地方,他们只是关闭了机场。因此,这将是一个剧烈震荡的经济,即使没有任何国内的疾病。

但除此之外,你必须在所有这些国家,他们担心这种疾病会蔓延,他们将没有足够的医疗设施,以应付这一事实。所以他们一直在,他们大多已经非常,非常谨慎。他们宣布,上lockdowns和其他社会隔离措施非常早。他们关闭自己的国家从世界各地。他们中的一些已经成功得多,也就是说,超过美国,在保持数量低,具有能力测试和跟踪和追踪等方面。它变得不可行时数量变得过大。所以他们的行为是在那个方向。

这是第一次,这些国家曾经采用流行病学原因锁定。有没有一个政府拥有的这些东西是怎么做的经验。所以每个人都必须实时地想着该怎么办。问题是,一旦你施以锁定,你进入这个东西看起来像战争迷雾,在这个意义上,有这么多的问题,你必须回答有关锁定。谁可以走出去,谁也不让出去?你如何保证食品和药品价值链保持工作?基本服务,安全,善良的惩罚,你放什么,如果人们违反锁定的条款?什么样的执法可以你把?你怎么能帮助人们保持锁定?也许你要转移他们一些钱,让他们有能力留在家里。你是怎样做的?也许你想公司不解雇工人。你怎么能帮助他们呢?

所以有一千个问题,你必须问自己。这只是有关管理锁定。所以,你要想到,“好吧,锁定后,你会怎么样?”你真的没有精神空间,因为有大约只是管理锁定,很难开始对锁定之后,会发生什么情况尤其是考虑到我们知之甚少,很少人是如何知道,哪些活动是比较危险的思考这么多问题然后什么都看透其中的人被感染的机制,等等,等等。所以,我们一直在使用的排序实时这11个政府,帮助他们思考这些问题,我们更好地理解他们,因为他们更好地理解他们,因为更多的信息可用和问题的出现。

托科模样: 所以让我问这个。所以你与11个国家合作。而你在拉丁美洲工作,你的工作在4个国家在非洲和中东地区。一个问题,想出了最近在比较他们的经验,让我谈谈非洲,因为我觉得我遵循的更加紧密。严格lockdowns的想法 - 人提出这是否真的合适贫穷国家的问题,争论之处在于它可以在美国和欧洲工作,因为你在逃避什么是压倒医疗保健系统,如果峰值是很高。但柜台的是,有些人说为好,就是如果你在这些国家得到了脆弱的医疗系统反正,什么是锁定的帮助?因为你再有更大的挑战的你有一个锁定,人们不能够,特别是在非正规部门,外出谋生,你没有这些安全网。所以你现在有肯定的问题,你是避免铺天盖地的医疗体系,但另一方面,人们可能会饿死,和卫生保健系统将被淹没反正。我的意思是,当你说,国家一直谨慎这样做,是你的感觉,这是一个正确的方向吗?或者你有没有争辩,也许lockdowns不适合的人的同情?

里卡多·豪斯曼: 嗯,我的意思是,11个国家,我们正在努力,已经不是强加一个锁定的只有一个是埃塞俄比亚。而原因是你提到的那些。首先,它的80%的部分农村。所以人们都相当分散。这并不意味着整个国家被感染。感染通过通过机场钻进了全国人民来了,他们能够跟踪和追踪那些人。他们已经把病例数和死亡的真正数量非常低。所以有很少的病毒各地。此外,也有很多人谁是非常,非常接近生活。所以,如果你锁定下来,不要让他们吃,他们会饿死。所以你不能。它不会成为负担得起来约束自己的谋生能力。你不能真正足够的资源来补偿他们。所以你试着解释,在农村地区,人们在触摸来跟人比较少的事实。还有现在非常少的疾病在这些领域。所以你不必锁定这些活动。你必须要在城市地区,密度更大更小心。所以说,在亚的斯亚贝巴,你需要更加小心。但幸运的是,他们在测试中非常积极,跟踪,追查。他们认为,有这种情况或多或少是受到控制。数字是非常低。

在纳米比亚的情况下,其他国家,我们正在使用,这个数字是非常低的。我的意思是他们有零死亡。他们已经有一对夫妇的几十箱。他们是在自己的锁定和他们现在正在想......他们已经宣布了一项计划,开始对外开放。但数字看起来非常好,部分原因是因为它不是一个巧合,事情就在纽约和伦巴第大区非常糟糕的,因为这些都是那种高度发达的地方很多很多的人接触到相互接触。他们有很好的交通系统。人们在巨大的工作接近彼此。这是什么使得纽约和曼哈顿的特别之处。这就是米兰。那些在此特定疾病非常迅速传播的条件。但你有更多的人口分散的,糟糕的交通运输系统或人不动那么多,他们或多或少地原地不动,本病有更多的麻烦蔓延迅速。

我们所看到的情况下,两种情况,特别是,厄瓜多尔和秘鲁。厄瓜多尔的厄运,这是传统的厄瓜多尔人谁在西班牙工作,回家在二月瓜亚基尔。显然是从瓜亚基尔回家的人在2月及人民基多回家在七月。让回去基多还没有去那里的人。但是谁去瓜亚基尔的人去那里,它产生一个非常,非常讨厌的尖峰。

托科模样: 是。并且它的流行的震中,是不是?

里卡多·豪斯曼: 是。所以在瓜亚基尔,我们已经看到非常,非常艰难,非常,非常难过的情况。在秘鲁的情况下,它已经在很多方面做的事情做好的国家。他们实行了锁定相对较快。他们已经能够对财政资源的巨量动员起来,帮助人,并协助公司进行,等等。但流行病学数字看起来很糟糕。他们看起来很糟糕。他们没有把火势控制住。案件仍在增长,死亡人数还在不断增长,尽管锁定的。在那里,我们需要认真思考的限制的细节,你已经把对他们中的一些,实际上有可能在这个意义上事与愿违,你让人们仅仅几个小时,到外面。在那几个小时,大家围绕食品商店和东西聚成一团。并可能恶化,而不是帮助它的情况。

所以这是一些国家的现状。因此,例如,萨尔瓦多做得非常好,好,他们已经把数字非常低,很好的控制。他们可以合理地开始接下来的几周内开放的思维。我们一直建议这样做非常缓慢。也就是说,如果你打开了一点点,你会看不到任何东西的第一个星期,因为它需要说,平均五天就可以从感染到症状。所以第一个星期,你可能不会看到任何东西。你可能会看到第二个星期。所以也许等到第二个星期,看数字,看,如果你看到一个尖峰或东西。得到了很多关于您要识别的情况下,每一个的详细信息。那么如果你了解的重点源,你关闭下来。您不必关闭整个经济下行。但也许,如果你觉得有信心,那么也许再拍移动,然后再过两个星期。

所以从锁定退出不幸不会是像开关一样,那里的经济追溯到上。这将是一个非常缓慢的过程,这将是一个非常缓慢的过程,一个非常,非常重要的原因,我认为人们应该明白。如果我们回到正常的行为恢复正常,病情不会停止,直到类似的80%的人生病。我们是行不通的,甚至没有在纽约和伦巴第和西班牙,并没有受影响最严重的地区是有什么喜欢的那种报价所享有的群体免疫的,你需要的疾病有麻烦蔓延。顶多,州长科莫宣布的数字,我认为21%是等在纽约。用种......这些都不是已经估计在纽约市三北因素。这意味着你没有得到的高峰,直到人的67%生病。这比已经暴露三次更多的人。所以有等着我们仍然危险了不少......。正因为这样...

托科模样: 这就是悖论,不过,是不是教授?这就是悖论:即限制和lockdowns正试图避免人受感染。但是从长远来看,从我听到你说,是去一个地步,我们实际上是走出困境的,你需要的80%的人已经感染了开发群体免疫。所以我如何,除非我不理解,你是怎么做到这一点,因为你还试图阻止许多人受感染,因为很明显,你不想失去的人,但你也不想压倒系统。

里卡多·豪斯曼: 所以,我认为,真正的困境是,我们应该知道,我们将有限制,显著的限制,对人类活动,直至80%的人产生免疫力。原则上,也有成为免疫两种方式。一个是生病,另一个就是接种疫苗。所以真的,我认为这是一个等待的游戏,直到我们得到的疫苗,我们让所有人都没有接种疫苗......所以我们并不没有人有生病获得免疫力。这是一个结果。很明显,如果今天的疫苗准备好了,这将是显而易见的选择。我们从政策的角度来看有问题是我们认为会在未来的疫苗。我们不能肯定。有来牛津出非常乐观的消息,并有其他地方。这样,但...

托科模样: 那里的测试发生时,疫苗的测试。

里卡多·豪斯曼: 因此,如果国家对这个R因子取缔足以使它不会压倒他们的医疗保健体系,这将有时把峰值明年。问题是,你去一个渐进的过程,每个人都生病了,你可能会得到将被视为社会的灾难性的和不可接受的死亡率是多少?还是我们真的等待了,直到疫苗?我们投入了大量的更多的关注到知道有多少疫苗的临床试验,如何这些东西去?是有可能加快临床试验过程中的任何决策?可国家提供自己的临床试验,可能以换取疫苗更快的访问?因此各国准备准备接种大家他们有疫苗,他们只需要填写小瓶子等,整个物流已经准备好了。

所以我个人认为,这种疾病将是对经济活动的一个非常,非常严重的头痛,直到我们得到疫苗。直到我们得到疫苗,你将不会看到旅游业和国家的恢复开放其边界,因为它将是太冒险了,经过各方面的努力,你投入到保护你的人,而现在你会让感染从外面又来了。我们将要求人们有疫苗接种证书以同样的方式,我的意思是,我曾经有......他们不问那么多了,但我曾经有一个黄热病和其他人。

托科模样: 是的。白喉。

里卡多·豪斯曼: 黄色的证书,我记得他们是黄色的。

托科模样: 是的。

里卡多·豪斯曼: 所以,我认为世界是不会回去的东西,似乎我们正常人一样,直到疫苗。所以我觉得真的有两个世界。一个地方有一个疫苗说了一年的时间,或者希望也许有点短,但说了一年的时间,和一个地方没有。与这两个世界是真的不同。

托科模样: 所以,也许让我们讨论多一点。我的意思是我想进入排序的是一个事实,即我们必须继续这些措施所影响的东西喜欢旅游,出口,等等造成的公共政策空间的问题。但让我们只是谈了一点这个想法我们将不得不等待它,直到我们有疫苗。是什么的一些选项,你谈话的发展中国家官员在如何解除或在此等待期,直到疫苗缓解限制条款?我知道你提到的那种交流的人...交替lockdowns,诸如此类的事情的,也许这个想法。你可以谈一点点看法?什么是你们中的一些正在探索和测试的选项?

里卡多·豪斯曼: 好了,让我说,我觉得什么事情发生,比如说在一个国家像美国,他们要开始对外开放,像格鲁吉亚等。它会导致尖峰,这将导致第二个锁定。所以这是非常重要的,这种开放进程,对这个R因子恒定的眼睛,在这个河有时他们称之为[R前功尽弃,R-T。但这种再生数,有多少人是由每个感染者感染。那么当该数目为r去上面一个,你会得到指数级增长。指数增长真的是非常违反直觉。它要压倒你。那么这就是为什么国家将着眼开拓这个R因子,并且不会让他们得到一个太远。因为目前它上面去一个,你在纽约看到的将是......你在纽约看到的高峰将是兔子相对于下一个会是什么样子的斜坡。

所以正因为如此,我认为国家需要考虑的其中开始产生经济活动的方式,但对控制为r的眼睛。并有已提出两个想法。一个想法在科学出来,这个想法是非常艰难的。它说,你让人们四天的工作,然后我们把它们锁在随后的10天。所以经济会工作4天,然后10天,锁定的10天。这个想法是,在这四天里,如果人受到感染,他们就不会传染。由他们成为传染病的时候,他们被锁定。在这10天,这是足够的时间来了解他们是否确实受到感染,做他们的症状等。如果他们没有症状,就可以出来。如果他们有症状,他们必须留在家里。使机制会得到一些经济活动,但它真的会控制R因子。

一个是不太严重的,它是从以色列巴伊兰大学提出的教授巴鲁克巴泽尔。这个想法是,你有联锁lockdowns。所以你必须有点像家庭分为唇上和赔率。这样的事件在本周走出来,他们锁定了下周。赔率是锁定了这个星期,他们出来了下周。这样的企业是开放所有的时间,但随着其劳动力总数的一半。这种想法再次是,如果你从周一工作到周五,如果你有感染,你仍然不会传染的。通过你成为传染病的时候,你被锁定了。如此反复,你不传播。所以它玩是人的感染,以及如何限制传播时的时间。这可能会得到经济与R因子......在一些模拟它的下面一个。这取决于家庭结构一点点,作弊的量。但你会得到至少经济活动走动,也许更好。此外,我们只是不知道。我们只是不知道如何创意,我们将成为重组工作,重组的互动,降低感染。我们不能过于乐观,因为即使在这些非常,非常艰难lockdowns我们在西班牙和意大利已经看到,它扎下了根。我的意思是,R因子勉强那种令人难以置信的艰难lockdowns的中间得到了下面的一个。所以我们应该担心的是,现在我们开始开放,如果R因子进入上述一个或以上显著之一,即使它只是1.5,其产生是真的讨厌高峰。我们到那里之前,还会有第二个锁定。所以这就是为什么我不是对经济变得非常乐观......这不会是一个V型复苏,因为他们说。它可能会与其中的经济依然郁闷,因为病毒的时间U形复苏。一些地方将进入W形复苏,在这个意义上,他们认为,“好,现在我们走了。”

托科模样: 所以现在让我们来谈谈排序对发展中国家经济的影响,这是做对公共政策空间什么以及如何面对这一切。您可能需要做一些定义性排序的解释,你在公共政策空间,等等的意思的。但让我们来谈谈一些。

里卡多·豪斯曼: 肯定的是,绝对。所以如果你是在美国,你可以说,“你猜怎么着,我们要关闭的国家,我们要发送的每一个人支票。我们要寄支票到家庭。我们要寄支票到公司。我们将会有央行,美联储印钞票,如果它是走出去的时装,购买各种债券,政府债券,市政债券,公司债券,等等。我们将洪水用钱的地方,流动性,利率都将是零。我们要给予信用担保,使银行也对恐惧的保护借款人将无法偿还,因为他们有这些保证等等。”

所以在这个过程中,美国只配过两个半万亿美元。这是关于GDP的12%。这是暂时的,对于这些两三个月。好的。 ,让你需要什么来样让这些lockdowns社会容忍的想法。好了,GDP的12%,是钱在发展中世界各国的无限量。厄瓜多尔,例如,现在我们刚刚被降级到默认状态。所以他们必须从自愿市场融资的访问权限。有些国家是不同的。秘鲁发行2.75%的利息债券。这是一个巨大的成功。但根据国家,他们可能会或可能无法获得融资。这就是为什么它如此重要,国际社会走到一起,把一些真正的资源放在桌子上,以帮助国家资助这个covid时期。最重要的组织,现在目前为止,目前拥有最大的资产负债表,它可以调动迄今为止最大的资源,是国际货币基金。国际货币基金组织(IMF)日前表示,他们已经基本上是一个万亿美元,他们可以部署。还没有太多,在我看来,从G7,G20峰会,在具有更有力的响应方面没有足够的领导力。但IMF已经把在我们称其为快速融资工具,在那里他们能够把一些钱放在桌子上表中的一些资源。等等,等等,将需要使这些...

托科模样: 但你有世界银行和你有...

里卡多·豪斯曼: 我知道你可以指望的机构。这不是一回事计数美元。国际货币基金组织可以部署一万亿美元。世界银行说,他们也许可以调动一个额外的$ 14十亿。这是一个什么样的IMF可以部署一个70。在美洲开发银行宣布,他们可以把$ 3十亿。因此,我们谈论的是有根本不同大小的资产负债表。所以现在,我的意思是,在未来我希望世界银行将是一个更大的机构和非洲开发银行和其他区域开发银行将是一个更大的机构。他们今天都没有。所以这需要很长的时间来调整资本结构,。所以,现在在城里的比赛是国际货币基金。这是不幸的是,还是幸运的,但你想看看它,这是有钱的地方。

现在国家将不得不在其中找到他们可以重新分配预算的方式。其他国家已经发现,使他们能够在国内或者借用他们可以自愿市场借款的方式。但游戏的名字是你需要有足够的钱在桌子上,这样就可以帮助家庭,帮助他们度过这个时期,你可以帮助企业,使他们不关闭,他们可以度过这一时期的,和你可以让他们继续贷款给经济,使经济或多或少连续工作协助银行。这需要大量的资金。你看到了美国的数字。这些资源在大多数国家稀缺得多。所以他们认为,也许他们不能做尽可能多的锁定。也许他们不能做尽可能多的补偿。所以也许他们需要真正依靠更多的测试,发现有症状的人,他们隔离,隔离他们的联系人,并确保我们能够防止蔓延。

托科模样: 因此,当你与这些国家工作,你有,问题是他们把桌子上的工作,他们是否符合你怎么看它从你的角度作为一个学者和研究,你正在做的?有没有在他们的思想和方法的比对?或者有一些什么其他的事情,他们就会把对预期或会显得外围它是什么,您关注的或思想方向是正确的表格?

里卡多·豪斯曼: 好,因为我们有一个正在进行的会话,他们的思维方式正在影响着我们的思维方式,因此,我们开发的框架来思考问题,分析问题,估计一些流行病学数字两者以及经济数据。我们都在互相影响,因为我们集体思考的过程。但我们学习。我们学习,例如,南非传来的想法,也许有减少感染的方法不是让人们去市场购买商品,而是要在家里与尤伯杯吃交付的货物或这些类型的应用程序,可以的得到了很多人的工作分配。可保持交通系统拥堵少,人少,在市场互动。但还是有人提供,该业务仍然是赚钱的,因为他们在家里散发的东西。那个年代,我认为,一个令人感兴趣的倡议。

萨尔瓦多想出说,的想法:“好吧,如果我告诉人们他们不能去工作,所以我采取的劳动。如果你愿意,你不能工作。”但资本去收集?这样做的人必须交纳的租金?他们有支付他们的摩托车或他们的汽车贷款?他们有支付电费和水费,他们的税,等等?所以什么本质上他们所做的是他们转化,在这三个月期间应缴款项。他们转变他们进入一个较长期的贷款,这样至少在这期间,你帮助家庭的现金流让他们并不需要拿出更多的钱只是为了继续走下去。所以这些举措,不同的国家都有了。例如,一些国家已经把lockdowns那里的人仅仅几个小时,在那里他们可以在同一时间离开家,和大家。而其他国家,例如,巴拿马已经决定,这取决于你的ID和你的性别的最后一个号码,你可以在一天的不同时刻和一周中不同天出来。所以你传播出来。因此人们可以做自己的家务,他们需要做的,但他们在一个城市,但又不拥挤这样做。我觉得有很多的一个国家是如何做到的经验教训,我们可以帮助蔓延到其他国家。

托科模样: 我想我要结束稍后再回到你开始的地方,在这里你几乎说有延长紧急状态,直到有一个疫苗或群体免疫的选择。但这不是说我们面临一个短期的事情。我的意思是,你谈到战争的迷雾,这听起来像一个相当漫长的。它不是一个短暂的战争。

里卡多·豪斯曼: 嗯,我觉得它可以让最好的希望。但我会为一个马拉松,而不是百米冲刺做准备。我们必须明白,生活不回到正常的锁定后。这将是一个非常特殊的时期和非常特殊的一段时期将持续到80%的人有免疫力。可能发生在短短的两个方面。所以让我们尝试看看我们......这将是无用的开发疫苗后,每个人都生病了,因为那有什么意义呢?所以让我们尝试要付出很多的注意疫苗的努力。让我们先发生的事情也非常了解。让我们想想是否有意义等待与否。但我认为,这些是两个完全不同的世界,一个人们得到接种,另一个人得了病。他们看起来会很不同。

托科模样: 精彩。我觉得这真是太棒了。内容非常丰富。