与covid-19冠状病毒有可能成为大流行,HKS高级讲师胡特·凯耶姆说,全球化已经改变了我们所面临的危机的性质 - 和危机管理者需要作出回应。

特色胡特·凯耶姆
2020年2月25日
31分钟56秒

应对危及病毒是什么新的HKS高级讲师胡特·凯耶姆,谁管理,2009年美国应对甲型H1N1流感大流行的病毒在奥巴马政府的官员发挥了重要作用。

但现在随着covid-19冠状病毒从亚洲到欧洲和中东地区蔓延,并威胁要达到流行的状态,kayyem说,全球化等因素发生变化危机人性的本质正面临着和各国政府和危机管理者需要适应。

“我们正面临在全球范围内的危机的性质是,他们很难限制,”她说。 “他们是很难遏制,其影响会跨越国界显现,跨地域以及跨命令链”。

kayyem告诉policycast主机托科模样,已经有用于应对本地,区域,甚至是全球性的危机行之有效的剧本。但提前规划对于所谓的“黑天鹅”事件的一种低概率,高后果危机有可能改变的过程中潜在的历史往往是由通配符复杂,如非理性的恐惧,误导和虚假信息,和政治。 

在备灾和救灾的世界里,她说,衡量成功有时意味着快乐,事情本来会更糟。

“它不是彩虹和独角兽,”她说。 “在我的世界,你已经在不好的事情发生。如果你幸运的话,也许你可以阻止它。”

胡特·凯耶姆是 在国际安全贝尔弗高级讲师 在十大外围足彩网站,安全顾问,企业家,这本书的作者“安全妈妈:我的生活保护家庭和家园。”

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在苹果的播客,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样: 您好,欢迎到哈佛大学肯尼迪政府学院policycast。我是主持人,托科模样。危险covid-19冠状病毒具有从亚洲到欧洲和中东地区,并出现蔓延到有流行的元素。但它不是第一个全球危机人类面临。专家说,这将不会是最后一次。巨型风暴,网络威胁,海平面上升 - 我们生活在一个世界里,安排第二天的灾难是生存的关键。那么有没有为应对全球危机的一个剧本?是造谣和非理性的恐惧使事情更难灾难规划者?今天我们通过十大外围足彩网站高级讲师胡特·凯耶姆加入。朱丽叶教和危机防范和应对咨询,和她加入我谈做最坏的准备的最佳途径。

欢迎policycast。在最近的时代,我们有一个数字,我们已经在世界处理危机。恐怖主义有许多人的行为,还有的是全球突发公共卫生事件。你有国家灾害,极端气候事件。果然,我们今年开始与有关冠状病毒的恐惧和担忧和讨论如何应对它。冠状了新感觉,但是却又有一种似曾相识的感觉。是一个公正的评价,以及为什么总是觉得我们重新发明轮子,当涉及到危机?

胡特·凯耶姆: 这是这样一个很好的问题,这是真的。我的意思是,要记住你有什么是它被称为是有原因的危机,对不对?那就是它不是一个单纯的紧急情况。大多数机构,政府官员或政府机构,甚至家庭知道如何处理与世俗,甚至是紧急情况下,对吧?你知道你需要做的,拨打911。危机是一个在响应的系统不持有,或因为我喜欢经常说,所有你需要的想法是在墙上的ISN扔更多的事情是什么” t为正确答案。这是一个领导艺术。你必须是灵活的,你必须要能够理解这是怎么回事,就是我们所说的态势感知能力。你必须采取政治考虑。你必须能够引导资源和浪涌进行大规模推广。所以每次我们有一个危机的时候,它似乎,为什么没有人学习?

它的一部分是它的新人或新的情况,但我认为它的一个更大的部分是,危机的性质,我认为,我们正面临在全球范围内,现在真的很难限制。所以我们坐在家里冠状一段时间,但我们可以谈论气候变化或某些供应链问题,甚至恐怖主义或网络攻击。他们很难遏制,并且其影响会跨越国界显现,跨地域,跨命令链。所以是一个强烈的危机龙头,能够管理,你不仅需要知道的剧本,里面有各种靠不住的条款...

托科模样: 并有一个剧本。我们将谈论。

胡特·凯耶姆: ......事件的命令,我可以说出所有条款。你那种有一个事件的指挥结构。它看起来像指挥链,我们在军事上看到。因为你需要激增的资源,不同的操作的玩家进来,并填写,让你的需求,我们面临的那种危机,只有50%的方式存在。所以我认为,我们正处在危机的领导和管理的新阶段中,我们不得不开始考虑到了很多的挑战,我们正在用的那种威胁,我们有,那种幅度看,可扩展性,我们这个时代的政治,对不对?想想波多黎各,对不对?所以这就是我尝试做。这就是我学习。你如何改变对危机的方式,我们回应说,更好的服务大众,放送,没有双关语意,不炸掉整个系统,对不对?还是有这个计划。像你说的,还是有一个计划。

托科模样: 所以也许我们回去......你提到,有一个剧本。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科模样: 它听起来并不像它的即插即用。我的意思是,你需要去适应它的非常特殊的情况,你有,但有一个剧本。

胡特·凯耶姆: 是。

托科模样: 那么,什么是它的一些元素?什么样的顶东西,如果你建议的人谁刚刚找到了一份工作,我不知道,我们的学生在肯尼迪学院的有关承担这项工作的地方之一,他将是总统突然有一个自然灾害。你从哪里开始?

托科模样: 我的意思是,一个是,您确保了作战计划,对不对?你怎么弄的人,你怎么保存的人吗?就这么简单。它是很好的测试,并通过你的领导团队和谁对你工作的人的理解。这是一个被称为事件指挥系统系统。它有不同的名字。它可以有不同的名称。但它本质上是在你的领导方式。这种领导被告知这是怎么回事就在地面上,然后让开车政策或资源的适当位置决定。

作为一个例子,英国石油公司漏油事件,我们建立了一个全国事件命令,因为这是五国,对不对? 60000人在其中的作用是已知的系统内工作。它要么物流或它的财务或它的操作或它的规划。他们只是堵塞和玩耍,帮助了谁去做出决定如何应对这一事件的指挥官。这是一个伟大的系统。它被改编普遍,这样我们可以发送,例如,50名马萨诸塞州消防队员澳大利亚。对?这就是我们所做的。对。因为他们可以出现了,人就会说:“你是在命令第七区做物流”,对不对?

托科模样: 好了,所以它适用无论您身在何处。

胡特·凯耶姆: 对。这是好消息。坏消息是有很多因素的不考虑,对不对?这是不合理的恐惧,就像一个大流行。我的意思是,电话或文字的今天,我得到朋友,因为我总是在数量......我得到的文本总是指标。我把它叫做文本措施,朋友的朋友。 “我应该怎么做呢?我应该担心的冠状?”它是一个非理性的恐惧,对不对?所以sometimes-

托科模样: 不合理有关系吗?

胡特·凯耶姆: 我做。我想是这样,现在,我们正在谈论。我们只有10例,美国。无人死亡。这里和康涅狄格之间,我想给你一个更糟糕的死亡数,只是阿片类药物或车祸。但是我担心。我的意思是,我不是...

托科模样: 偷着乐吧。

胡特·凯耶姆: 我不是偷着乐。

托科模样: 是的。

胡特·凯耶姆: 和一个要做好准备。我是一个准备的人,你想确保我们有资源到位。而最重要的是,当然,鉴定。和我说的话已经几次,态势感知能力。你知道这是怎么回事?大流行这样的问题是,它就是我们所说的突发危机,对不对?它不会在第一天出现。它在十二月出现了,人们知道,有一种新的疾病。它开始上涨,现在大家的恐慌,因为我们有超过一千死了全世界。所以你要能够找出发生了什么事情。

托科模样: 你说关于您的朋友文本。所以他们发短信你,“我应该担心?”而一些指标...

胡特·凯耶姆: 是的。我把它叫做文本指标,因为它是...通常它经常消退,但很多时候可以通过,我没有得到我的工作任何文本。像这样的东西,我想也是,人们担心自己的孩子和一些事情是不可见的。一枚炸弹在伦敦去了,你可以看到它,感觉远,一切都结束了。对?因为他们觉得他们的反应的窗口正在关闭的东西朝你来的人恐慌的风险是不合理的。这就是人民路觉得生物武器袭击。

托科模样: 别急,我的意思是......这是不合理的,我想,我们在今天的美国说话。但如果你在中国,这是不理性的。

胡特·凯耶姆: 不,我知道。

托科模样: 对。

胡特·凯耶姆: 所以我很高兴你澄清。这样一个地方可以有一个危机。而另一个应该被准备那场危机。准备是所有关于准备,对不对?我完全同意你的看法。我的意思是,中国正处于...危机,一个希望他们成功,这样的危机不会成为全球性的。

托科模样: 所以我们就采取这种想法的事件...

胡特·凯耶姆: 命令。是的。

托科模样: ...指挥中心您设置。会是什么,看起来像这样的事情冠状病毒?我的意思是,谁还会召开一次在全球范围内?

胡特·凯耶姆: 对。因此在全球范围内,它实际上是谁的。所以实际上,正如我所说的,有计划的。所以我不知道你是否会记得这一点,但几个星期前,我这样的人叫嚣着世界卫生组织呼吁什么叫做公共卫生事件的国际...

托科模样: 后果。

胡特·凯耶姆: ...后果。对。为什么,因为这将引发一个指挥系统,其中有一个人的原因,我不知道他是谁,在谁,谁就会成为一个全球范围内的事件指挥官。那么每个国家都会有自己的小事件的命令,对不对?因为他们知道的细节。但谁是坐在上面,很可能专注于亚洲的原因是显而易见的。可能有各地的疫苗接种政策,可能有响应线。

把它看作桶,对不对?所以你必须在事件的命令。所以很难对播客做的,但你在视觉上看到它。但想想在一个集中的结构喂养不同的桶。因此,容器中的一个很可能是邮轮公司现在。我们应该关闭邮轮产业?另一个桶的将是,我们怎么药品,推动疫苗?另一个桶。所以这是的那种思考的方式。然后每个国家都将有自己的事件指挥。中国的将是集中在隔离检疫。在美国,有充裕的时间,我们的事故命令,我们还没有建立起来,这是令人沮丧的,本来准备各州和地方,我认为,对于鉴定。我们需要知道,如果有人进来这里的症状。

托科模样: 所以有一个正式的流程。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科模样: 所以触发了一些行动。我想这是在地方一级相似。如果您正在寻找在美国的一个危机,一个国家,一个州长可以宣布进入紧急状态。

胡特·凯耶姆: 我们有一个事件,是的。

托科模样: 这些都是德尔...

胡特·凯耶姆: 与公众的没有看到这一点。所以它是如此有趣。我做了很多的CNN,我记得当波士顿马拉松赛发生了。我一直在国家的国土安全顾问。所以我不得不波士顿马拉松监督国家计划。我在外面通过马拉松的时候,我刚刚担任美国国土安全部助理部长。所以CNN,我是完美的,对不对?我知道该部分股份。我记得站在与安德森·库珀谁是不陌生的危机博伊尔斯顿的角落,在审慎有大约30名警察站在哪里......收费公路的人在波士顿会知道这个角落,排序的收费公路清空。我记得他说,对空气,“哦,他们只是站在那里。”因为我知道这一点,因为公众没有看到这一点,我走了,“不,他们只是定位进行部署。”对?因为事发命令,你都来一个集中的地方,然后你得到发送出去。

这只是这样的事情我知道,因为我工作的操作就够了。这只是一些公众应该知道存在。有什么回事的基础。它打动了我喜欢的,这里有一个记者,前记者之一,我的意思是,他现在知道了,谁一直是这些,而是​​因为我们有排序第一反应和平民之间的差距,我们如何工作,如何第一应答者的工作是不知道。

托科模样: 对。所以让我们在一些发生了什么就看,而且我觉得冠状病毒是那种作为一个例子,因为我们是那种现在住它的一个好。一些在中国早期的反应,我知道我们今天谈话,但与此同时,这摆架子......

胡特·凯耶姆: 是的。

托科模样: ......事情可能已经转移。包括隔离区受到影响的区域。我觉得这很了不起,他们能做到这一点,实际的锁定。是的东西,你可以做,例如,在美国,什么是一些事情排序,让你或限制你作出这样的决定?

胡特·凯耶姆: 正确的,它是这样一个伟大的问题,这是在,抱歉打扰你,是危机管理的角度来讲,你触摸的那种危机管理,这是全球性的主题,每一次危机都有一段历史和一个律师,我常说。

托科模样: 和大脑和肌肉,你也说了。

胡特·凯耶姆: 和大脑和肌肉,正确的。从而使律师......或律师,我的意思是,有一个法律结构,引导怎么样的政策是允许的,政策是不是。所以在中国,你有一个独裁政府。他们可以关闭一个城市。现在,不管是政策明智的,可以这么说,不管是明智的政策是一个巨大的公共健康社区内击败。我想我甚至可以说,它甚至不是一个辩论。我想大多数人的公共健康指导会说,他们所采取的方式,他们宣布,但随后四天没有做到这一点,所以你已经失去了很多人。已经太迟了。它可能不是BEST-

托科模样: 这样的执行,而不是决定检疫。

胡特·凯耶姆: 执行吧。但我认为,在任何情况下这是事实。我们与刚上埃博拉病毒,同样的事情做了案例分析看到这个。你可以谈强硬。理智,这是有道理的,对不对?当然。那些人生病。让我们让他们远离非生病的人。但是当你真正尝试执行它,它从来没有真正的作品。美国有非常不同的治理制度,这是,第一,总统没有权力检疫。现在,这位总统可能会在一些国家安全法找到它们。但通常,这是在美国,公共卫生挑战和效益的挑战。我并不意味着它的所有负面的,但各地的公共健康和公共安全问题往往是由市长和省长提出,我们的宪法第10修正案,写入的方式是我们委托的机构了。对?所以,当你想到波士顿警察局的部署,你没有想到唐纳德·特朗普的,对不对?你想在波士顿马拉松赛的。所以这意味着,如果一个市长想做检疫,他必须执行它自己,但它不会是你的第一选择。

托科模样: 但不说那么带来的挑战而言,或至少亮点需要真正的好信息...

胡特·凯耶姆: 是。

托科模样: 共享和协调,特别是如果我们在一个情况下的东西是怎么回事真的很快,排序的,它是从纽约来了,来了北向马萨诸塞州。我的意思是,你要知道,有协调,有信息共享,不只是在一块做自己的事。我的意思是,你怎么解决这样的挑战?我的意思是,是的。

胡特·凯耶姆: 是的。我的意思是,我想我的学生,你每天学习新的东西。还有我的在我的课的学生,只是他的方式把它就是我们正在经历的案例研究,我们经常做大约埃博拉肯尼迪学院。我被打的总裁,说:“好了,你知道,这可能是有害的。”的决定,他建议。他只是抬起头说,“是的,但它比不这样做的埃博拉病毒检疫危害较小。”而且我认为这正是你如何衡量成功。它是我有一个沟通是你如何衡量危机成功的最大挑战之一。它不是彩虹和独角兽。我们早已过了,在我的世界里,对不对?这种想法的每个人都手牵着手。在我的世界,你已经在不好的事情发生。如果你幸运的话,也许你可以阻止它。和你测量的成功,也少不好的事情发生?对?如此成功 - 我经常用这个例子中,波士顿马拉松赛。三人不幸的是,两个大人和一个孩子,死在了终点线。这是一个悲剧。有没有办法,我说这是一个成功。这是智慧的悲剧,恐怖的悲剧,情报的失败。但297人幸存。他们中的一些与丢失的胳膊,一个失去一条腿,两个迷失的胳膊,两条腿丢失,丢失的手,足外伤,他们不得不去医院。我们,因为训练的,因为事件指挥结构,不管,我们能够使它到医院在三州地区。新罕布什尔州,马萨诸塞州,新罕布什尔州,罗德岛和马萨诸塞。如果你去到医院,你没死。我提到死去的那些人没有一个。所以这是一个成功。

托科模样: 它可以一直恶化。

胡特·凯耶姆: 可以一直恶化。

托科模样: 但事实并非如此。

胡特·凯耶姆: 对?然后你想想弹性作为一个城市,对不对?所以300人死亡,三者的区别。而且我不是减少三个,但同样的,这是什么样的幅度,是显着的。这是一个很难的事情......有人说,“死了三个人,”我无法回应,“但297并没有”吧?它在这个领域做了很辛苦的事情。

托科模样: 是的,这是一个微妙的,因为如果你有三个人是人,你知道,他们是你的家人。是啊,没有,我完全明白了。我突然从那里你来了解。你所提到的,我们谈到了排序波士顿,你所提到的失败作为一个情报和我说一点点有关,因为我一直在寻找的911调查委员会的报告,他们确定了四个故障。我第一个想到的是想象力的失败。

胡特·凯耶姆: 这是第一个。

托科模样: 所以,然后将数排序操作管理,等等组成。让我们来谈谈,因为有时事情发生,这不是,你会纠正我,但我们与电晕看到,这不是那种慢烧的。正在发生。它的发生,然后就变成这样大的事情。有时它突然发生,你在它是。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科模样: 你可能会或可能不会已经能够预见到它。但是让我回到我原来的观点。让我们谈论一些你看到的失败。背后有什么呢?当我们说想象力的失败,那是什么呢?

胡特·凯耶姆: 所以我的意思是,这是一个伟大的一点,有时,911是最明显的,有时有一个事件,只有在事后或在事后它似乎很明显,这一切都不会发生。然后911 ......我们给他们打电话,在风险评估,黑天鹅事件,对吧?这些都是低概率,即经常改变历史进程的严重后果的事件,而且在事后看起来很明显,对不对?

托科模样: 但是这怎么可能呢?我的意思是,我们的意思了?

胡特·凯耶姆: ,有足够的......如果人们已经坐四周,心想:“看,有这个家伙拉登,他的那种参与'95与第一世界贸易中心爆炸事件。他说这话的时候,他现在走了2个大使馆后在非洲,98年,99年,他科尔号后进入。在2000年,他所谓的圣战反对我们。我们拿起一件大事发生的情报。我们被困在路上,我们在想,那使用飞机的只会是劫持的目的“。你和我,我不知道你多大了,但是这是我们所做的事情,这就是他们做了什么,在上世纪70年代,对不对?如果人们曾认为,通过“我的上帝啊,没错,这是他们的计划。”史诗事件,把拼在一起大约飞机的担忧,他们认为这纯粹是劫持时,壮观的事件之间。

托科模样: 但这种情况正在发生中的噪声环境。并有其他的事情。

胡特·凯耶姆: 是的。那就是问题所在。

托科模样: 所以你怎么知道这是不同的?

胡特·凯耶姆: 它似乎很......我的意思是,这就是问题......好吧,让我把它用不同的方式。我不会忘记。可能它已经停止?我们要讨论的是永远的,对不对?我觉得为什么像我谁在反恐开始有兴趣在我们称之为热潮权的原因之一。所以剩下的热潮是预防。我们可以阻止发生的坏事吗?繁荣是件坏事。它可能是突然或紧急。或吊杆的权利,我现在在备灾,救灾,恢复能力,巨大的,巨大的问题而言,现在的面积,是多么难以预料的黑天鹅。对?我的意思是,在其他的话。以及如何动员它。

所以,如果我在反恐开始,对我来说是生存危机,现在,尤其是作为三个孩子母亲是气候变化,对不对?我看到它的到来。这是紧急。我们似乎无法激发足够的政治意愿。它会影响到我们的生活,我们的方式和谁。但我们似乎并不准备尝试阻止它。所以我们更好地应对它来挽救生命变得更好。

托科模样: 并且你会说的问题是,我们,就像你说的,在事后看来很明显,但它是非常很难区分识别它,看看它和那种把一个名字了。你认为这就是问题或问题是有一些人是坐在那里出来,说:“哦,我的天哪,注意,注意,”但没有人听。是有点OF-

胡特·凯耶姆: 我认为这是两者的结合。

托科模样: 都。

胡特·凯耶姆: 我认为这只是其中的一部分是收件箱。我的意思是,有...当收件箱就在你面前,如果我能清除出在一天结束的时候,这是一个成功的一天。这就像我有时候,我不得不提到我是三个孩子的母亲。我觉得我的工作之间是三个孩子的母亲非常相似之处。我的书被称为“安全妈妈”。

托科模样: 怎么老是你的孩子的权利吗?

胡特·凯耶姆: 现在他们年纪大了,但18 ...哦,我的上帝,不要问。这是一个有趣的问题。 18,16,和14,我们刚刚有了自己的生日,移动起来。所以他们现在年纪大了,但我一直在整个工作的妈妈。我的书真的试图让家庭和国土安全部之间的连通性。但这个问题,可能我们做的更好?而为什么我们不看到积极的?有时这些邮件你会得到你的孩子的是,它就像长期的,喜欢的阵营。我老是想,那些营地电子邮件感觉像气候变化,他们是那么的遥远,他们显得如此遥远和你只是,收件箱的暴政使得它很难。我想,我的意思是,我们可以说关于枪支暴力一样。我的意思是,每有一个该死的学校拍摄时间我是空气,我认为,这是一个地方,我不认为了,但我常想,“这是一个会得到每人醒来时会发现。”这是从来没有的。

托科模样: 所以如何...

胡特·凯耶姆: 它的政治。

托科模样: 它的政治。我正要说怎么...

胡特·凯耶姆: 所以这个政治...

托科模样: 是的。让我们来谈谈这一点。

胡特·凯耶姆: 有什么问题与政治...有关于政治的好东西,你知道,从我的工作,政治能开资源。他们可以得到的工作不工作的事情,对不对?一个在波多黎各或任何大喊大叫州长。但与政治问题往往是他们搞砸的风险计算。所以伊斯兰恐怖主义的今天,其规模从零到10,如果我把气候变化八点,我把伊斯兰恐怖主义在国内的生存威胁,规模巨大的东西,在两。

托科模样: 在两个?

胡特·凯耶姆: 现在,这并不意味着有不会是孤独的狼或谁的启发人,但911级的东西,在两。

托科模样: 真?

胡特·凯耶姆: 是的。

托科模样: 嗯,我坐在这里想你肯定会说七。

胡特·凯耶姆: 不,不。我的意思是,我认为,在风险评估的条款。我的意思是,组织的能力,缺乏领导,拿到货和这里的人的能力是很难的,对不对?我的意思是,它不是像我们没有因为911做任何事情。实际上,该设备是更好的。而事实上,如果......我只谈论了整个美国,但在某些方面美国最伟大的反恐故事,一个又一个,我担心现在的领导是不知道的,是事实,在美国的阿拉伯和穆斯林社区感到美国人。欧洲人不具备的,对吧?在欧洲的许多地方,对不对?隔离在其中没有希望,其中拨浪鼓激进发生的穆斯林社区。穆斯林和在这个国家的阿拉伯人都取得了成功,这就是使我们更安全。对?他们的承诺给我们的安全,因为我。我是黎巴嫩美国其他人一样。这不是犯罪的,从阿拉伯和穆斯林社区率较高。和我的猜测是它的低。

托科模样: 所以政治起着巨大的作用。怎么样误传的作用?我的意思是,当你想到要去的地方,我们开始与冠状回来,很多专家都在说,与误传的恶作剧和所有的这种恐慌的问题,是人们最终会做的事情,其实都是不很有帮助。例如,戴口罩,而不是这样做,实际上是有帮助的,像洗手,使事情肯定你是......只是那种卫生事实。讨论一下一点点,有什么可以在这样知道你有,只是传播这个东西,所以很快社交媒体的情况下进行。

胡特·凯耶姆: 对。是的。它的假情报作为危机管理的一部分,是很难的,无论在前端,然后离开热潮,右的热潮。左侧热潮,什么俄罗斯特别是在做某种戳的字词部门已经在我们的国家。

托科模样: 他们可能会再次这样做。

胡特·凯耶姆: 是的,但特别是白人至上主义和种族主义暴力,我们现在看到的是在美国最大的恐怖威胁,当然是美国联邦调查局局长会同意。肯定白人至上。假信息来创建和部门建立由那些谁拥有这些可怕的想法归属感。对?所以我其实不相信,我再也不会用这个词孤独的狼。我认为,Facebook和4chan的或echan,他们制造仇恨的社区,然后创建暴力,对不对?和由一个虚假运动进料。看看疫苗,看看反VAX运动,我们发现,其中,任何人在Twitter上知道我真的没有容忍谁跟在我后面。

托科模样: 什么是你的Twitter手柄,以防万一有人想跟着你?

胡特·凯耶姆: @juliettekayyem。我的意思是,从字面上无法容忍。有没有细微差别。如果你不想接种疫苗你的孩子,那么他们将不会去上学我的。我不会再讨论这一点。但抗VAX运动通过俄语假饲喂。他们看到师的这些种子。

在另一边,造谣的的挑战之一是在繁荣的另一面。所以这有点实际上发生了什么?我已经谈了很多关于态势感知,排序的。是原油,其中有尸体?在那里,我需要开车的资源来保护的人吗?我们已经看到这方面的虚假信息。有时它只是一个意义上说,一个人有四个追随者的Twitter是一个事实,不是吗?他说,这种情况正在发生,它不是。而其他时候它是有目的的排序排序造谣的。所以。

托科模样: 这很难。我想回去,当你刚才说,如果你要比较的气候变化与排序的恐怖主义,那种对一个分至10规模,使这类评估的是什么会在哪里方面告知政策制定者到驱动器资源,力量,计划和准备。但是这是一个相当困难的人在这个环境下,我们正生活在那里排序恐惧在这个社区被播种了这么多,作为一个政治家,也许这就是我们在谈论政治,我要带我们回到那里再次。要说服别人,我要去花更多类型的长期气候变化,即使我们知道我们可以看到什么是与极端天气事件发生,但仍觉得遥远与大多数人的感觉是一个迫在眉睫的排序风险,我们已经生活在美国。我的意思是,我可能回答我的问题,但毕竟是在挑战的心脏,右

胡特·凯耶姆: 这个很难(硬。

托科模样: 政策制定者和政治家。

胡特·凯耶姆: 是啊,就是。我的意思是,如果我只是看了看号码,你对我说,“什么是最大的国家安全危机?”这将是枪炮和鸦片。对?你不觉得那些为国土安全问题的,我敢打赌,对不对?没有,这些都是公众健康或刑事问题。但如果我只是看着这些数字,对不对?但是这部分是政治结构有枪的辩论中,我们考虑阿片类药物的方式的方式。但它的一部分是我们不累计计算的东西。如此日积月累,更多的人正在死去,因为在我们的边界国土安全差距,我们的邮政服务和东西其实阿片类药物。而在这个时候,只是很难概念化。如此繁荣的时刻,突如其来的危机,在波士顿马拉松赛炸弹,龙卷风经历joplin-

托科模样: 一个大规模枪击事件。

胡特·凯耶姆: 一个大规模枪击事件。是,我们得到的。它是真的很难捕捉的主题,然后动员。它不只是捕获它,对吗?它不只是注意到它,说:“我的上帝,我们有一个问题。”那你怎么调动?而这件事情我们还在努力通过。

托科模样: 而我们几乎没有时间了,我要确保...我问你这个问题前面,但我们有点得到了谈论的这个不同股。我想回来的问题,如果你建议的人谁只是即将走进的位置,他们有这样的灾难是隐现那是相当明显的,在那里你会说他们应该开始?是什么样的the-

胡特·凯耶姆: 哦,这是个好。好吧,是的。

托科模样: 的事情,你知道你必须做的事实。

胡特·凯耶姆: 是的。所以我完全得到你。我开始与排序事故指挥训练的。数一件事。所以如果有一件事,一个领导者会说,你有什么拍摄什么我一直说叫态势感知系统。

托科模样: 是的。理解这是怎么回事。

胡特·凯耶姆: 如果你不明白这是怎么回事,对吧?所有在危机中,对所犯的错误?和所有被例如击落,伊朗的商业航空公司。信息是如何得到你?确保它得到你。又有哪些流程?然后第二个是,这只是事情的时候,我一直在面对,做业务上的东西仅仅是我所做的,你怎么能延长跑道?最糟糕的决定。我们知道这是父母和个人,最坏的决定是由那些当你觉得你按下了吧?以便在受危机的领导者

托科模样: 压在时间上,在资源 - 方面压制

胡特·凯耶姆: 时间,压力,资源,应有尽有。

托科模样: 压力。嗯。

胡特·凯耶姆: 所以你怎么能延长跑道,对不对?你怎么可以给自己和单位,什么人,有更多的时间,对不对?能够组织动员和各种类似的事情。因为它是在压时间的时刻,事情土崩瓦解,很遗憾。

托科模样: 精彩。

托科模样: 谢谢收听。我希望你能参加我们的下一集。如果您想了解最近的其他节目和信息更多关于我们的播客,请访问我们的hks.harvard.edu/policycast。