有一个大的劳动力由年轻人和妇女推动下,非洲可能是本世纪的经济成功故事,如果政策制定者给他们成功的工具,著名发展经济学家恩戈齐·伊卫拉说。

特色恩戈齐·伊卫拉 
2019年11月25日
32分8秒

从现在短短的十年中,非洲将在老龄化世界上最年轻的劳动力,并成为一个壮观的经济成功的潜力。或者它可能成为家庭对世界绝大多数的贫困人口。

“到2030年左右,我们可能需要创建约11万个就业岗位一年,”恩戈齐·伊卫拉,全球领先的发展经济学家之一说。 “这是一个艰巨的任务。”

但并非不可能一个,说奥孔乔 - 伊韦拉,尼日利亚世界银行和财政部长的前董事总经理。而对于非洲的窗口,成为创造就业,制造业大国,如所谓的“亚洲虎”的国家,她说,有仍然是“烟堆少”等行业的服务和技术,正在蓬勃发展的潜力卢旺达等国家可以帮助建立一个经济非洲狮。

奥孔乔 - 伊维拉说,非洲的决策者必须学会大陆最近期繁荣的经验教训,以确保一个繁荣的未来。前15年,21世纪,非洲经济作为一个整体年增长率为4到6%的,有时超过了全球平均增长率。非洲的决策者帮助沿途经过之类的东西汇率和通货膨胀更好的宏观经济管理的增长,并通过谈判降低大陆的巨额债务负担。

但大宗商品价格在过去几年中下跌暴露在成功的弱点,现在非洲的政策制定者必须在基础设施和教育的投资和削减繁文缛节,可以扼杀创新进一步推动以支持创业者。 

奥孔乔 - 伊维拉与policycast主机谈到托科模样最近访问哈佛大学肯尼迪政府学院后交付罗伯特秒。在战争与和平麦克纳马拉讲座。 

更多关于这个话题,看看奥孔乔 - 伊维拉的讲座,通过政治研究所主办的题为 “贫困面貌的变化:非洲可以惊喜世界?”

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在苹果的播客,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样:非常感谢你接受我们的访谈。你最近发表了一个关于非洲的变脸中,你解决这个问题,演讲“非洲可以惊喜的世界吗?”首先,我希望答案是肯定的,但我们会到达那个部分。但我认为,开始,我认为有几件事情,我们可能需要澄清我们的观众,因为他们中的一些可以很迂腐。

第一个问题,这是显而易见的,但它总是好得清楚。这个问题指的是非洲的解决了贫困问题,对天下奇?这就是我们在这里讨论的。

恩戈齐·伊卫拉: 是的,一点没错。

托科模样:然后我还想问的问题,即使我说的就是世界的顶级发展经济学家谁也恰好是一个非洲裔美国但有些人要问,他们会狡辩这一点。因此,我们在谈论非洲。显然,我们在谈论非洲广泛地说,我们并不是说非洲是一个国家,我们不是说,所有的国家都是一样的。但对于这种用途广泛寻找,一般在大陆。

恩戈齐·伊卫拉:绝对。我们知道,非洲有54个国家,45在撒哈拉以南非洲。我们不能说真的,我们只是做一些广泛的声明,但在非洲,当然有经验的多样性。

托科模样:没错。还好,完善。我认为这个问题是诬陷,'can其实哪怕只是顺便非洲惊喜的世界吗?”这本身表明,有一些事情发生,使我们关注的是,非洲可能是在预期方面倒退,可能存在有理由悲观。什么是在非洲贫困数字方面的现状如何?

恩戈齐·伊卫拉:好,首先让我退后一步,在悲观的这个问题发表评论一点点。与非洲,也有一些谁看到杯子是半满,和其他人谁看到半杯空。所以有,如果你认为非洲在进步谁很心烦的人。也是理所当然他们中的很多都是年轻人谁觉得不够在其发展方面发生快速的大陆。他们是半杯空。然后还有那些半满谁看到,“好了,我们已经取得了一些进展。”

这种情况表明,尽管存在要不满的原因是,大陆能取得更快的进展,我们确实有一些成功的元素的基础上。我们如何才能建立对以惊喜?

托科模样:没错。我认为这一点你正在做,因为我发现自己感到沮丧,以及因为非洲在走极端总是陷害其实是非常重要的。它或者做的非常好,它的将是丰富和繁荣为大家,还是它的另一个极端是,在上世纪80年代,经济学家谈论排序无望的大陆。从未有几分非洲大陆的细致入微地了解的区别,以及不同国家之间。我认为有出路也很重要。

恩戈齐·伊卫拉:绝对。

托科模样:也许在我们居然连到目前的情况,你的演讲谈到贫困变脸。也许让我们回头看看贫困看起来像在过去几年。你带我们回到50年前,排序在70年代开始的,什么是土地的外行,然后与其中的贫困画面方面是非洲,因为它是?

恩戈齐·伊卫拉:嗯,我从1973年开始看我的演讲,因为它是今年的研讨会中,[当时的世界银行行长罗伯特秒。]麦克纳马拉做了一个演讲,并创造了这个词绝对贫困。并使用工具,这是布鲁金斯机构贫困地图,看什么人会称之为贫困的面部,随后。如果你看它,你看到的绝对贫困,生活在他称为贫困,营养不良,没有足够的食物和没有水,身体不好,等等。

托科模样: 识字率。

恩戈齐·伊卫拉:识字率下降,产妇死亡率,这一切。他们是真的,贫穷的脸真的有种全世界的。如果你看地图,你看它是中国人,这是印度,它是拉丁美洲人,它是非洲,这是泰国,这是印尼,这是世界各地。这样的贫困面是相当普遍的。

托科模样: 对。并且这一比例,非洲是不是最大的。

恩戈齐·伊卫拉:没有。在绝对数量而言,我认为非洲,约十亿人的时候麦克纳马拉说话,居然有8亿人他所谓的绝对贫困人口,约10%是非洲人。

托科模样:还行吧,有意思。所以这是我们正在寻找的图片,其中有普遍贫穷的70年代,没有一个特定的区域,你想说的是贫困的一个热点。然后发生了什么事,因为我们进入了20世纪80年代,已开始改变了吗?

恩戈齐·伊卫拉:我们一到上世纪80年代和90年代,所以我再次快速转发到了90年代,90年代中期,1997年那里是在贫穷的另一个研讨会谈话由吉姆·沃尔芬森,世界银行当时的总裁,他称之为挑战列入,其中他谈到贫穷在那里,世界现在已经取得了长足的进步。和识字率,没有无聊的人与数字,但关键指标孕产妇死亡率,婴儿死亡率,识字率,都在世界各地提高。

所以贫困面正在发生变化,尤其是巨大的进步已经在中国制造。他谈到了中国是如何在几十年带来了2亿人摆脱了贫困。但问题是,进展不平衡。某些地区,一些国家的人口的某些部分是被抛在后面。这就是他所谓包容的挑战。这个世界正在取得进展,但某些地区并没有使作为为他人多大进展。所以他们被留下排除在外,如果你愿意。


托科模样:排除的悲剧,你也在这里称它为。

恩戈齐·伊卫拉:是的。包容的挑战的另一面是排斥的悲剧。如果你看一下贫困的面部,随后,你会看到,东亚,绝对贫困人口,它不再以本身东亚的问题。还有更多南亚围绕着印度,非洲,这绝对贫困问题也拉丁美洲大幅提升。在1997年的图片,绝对贫困现在集中在非洲,特别是撒哈拉以南非洲。让我也提到了很多关于贫困的言论,更多地涉及到撒哈拉以南非洲地区。你会看到,在地图上与南亚一起。所以这是贫穷的新面貌。

托科模样:和谁准确?它是在农村?你在看的人是农民?我的意思是,在这些地区,谁拥有它?

恩戈齐·伊卫拉:这是一个非常有趣的问题。当麦克纳马拉谈到这一点,甚至20世纪90年代中期,贫困面是,是否一个贫穷的农民,男性或女性在任何这些国家的挨打的脸。仍然从70年代到90年代它更多的是农村的问题。但现在已经逃出大陆是东亚,尤其是中国。现在它是南亚和非洲。

托科模样: 好的。这样的事情并没有在这一点上寻找非洲大。让我们继续前进到21世纪初,后来呢?因为此时人们关注非洲,我认为我们提到的运行,我认为十年前的经济学家中说,盖“非洲大陆无望。”事情并没有看起来棒极了,但所发生的事情是我们进入这两个21世纪。

恩戈齐·伊卫拉:让我来谈谈什么是在非洲,在此期间发生了什么。但我这样做之前,我只想做一两件事,并说,如果你快进这个地图至2019年,你会看到贫穷的脸现在集中在非洲。即使南亚逃脱了绝对贫困。下了一天$ 1.90的生活,这就是新的绝对贫困排序措施现在正被使用。

所以非洲,但这一阶段,我想谈谈这一点。发生了什么事是,在上世纪80年代和90年代,非洲并没有在其成长,发展,等等方面做的很好。它落后了。但是当它接近本世纪初,决策者做了一些事情。有更好的宏观经济管理,你在汇率,通货膨胀,财政状况等方面有一个更好的局面。你有经济的只是更好的管理。你有巨大的债务减免。世界走到一起,帮助非洲国家摆脱债务庞大,他们下,这是从本国经济的投资,因为他们偿还债务外阻止他们的。而被称为高债穷国倡议。所有这些事情发生。它使非洲一个半十年,基本上是从约2000年至2015年增长。非洲增长了四到百分之六的速度。

托科模样:是比世界其他地区更高,或者它是怎么和别人作比较?

恩戈齐·伊卫拉:在某些情况下,它比全球平均增长率甚至更高。非洲表现良好。困难的是,非洲的人口也有人快速增长。即使它做得很好,它需要做的更好。记住...

托科模样:只是占人口绝对数量?

恩戈齐·伊卫拉...究竟。对于纯粹的数字。而这也正是非洲落后。所以它应该,也可能通过种植和人均增长做的很好,但它需要做得更多。与增长,增长的质量需要更好。这是不够的,只是增长。你必须在那些为年轻人创造良好的就业机会,因为你已经有越来越多的年轻人在就业市场上出现的部门增长。如果你没有增长的部门雇用的人,那么你就落后了。

托科模样:因为一个方式,人们完完全全地摆脱贫困,所以就业是脱贫。

恩戈齐·伊卫拉:这是一个工作。你与非洲人民注意,如果你去非洲大多数社区什么,人是不是真正的兴趣在转移。我觉得人真的应该坐下来与非洲人。

托科模样:你必须解释转让是什么。所以这是你给的现金转移到那些贫穷的社区?

恩戈齐·伊卫拉:人们都在等待政府讲义,收入排序向他们或做一些事情。当然,他们期望的服务来自政府,而是那么的“我等待来自检查心态government',他们是不是真的。他们想要的机会。这就是关于非洲人很有意思的。他们想要的机会,他们希望有机会为自己创造就业机会。这更是让年轻人。我看到年轻的非洲人都非常具有创业精神,所以他们正在从他们的政府追求的是:“你能到位的基本服务,例如水,光,道路能不能好心?”

托科模样:然后我可以从那里把它捡起来。我甚至可以创建别的东西。

恩戈齐·伊卫拉:是的。我可以从那里创建自己的工作。我不需要你为我创造就业机会,我能做到这一点。基本上这就是无奈地说,政府不到位把这些基本知识。所以这是它关于非洲人,他们正在寻找这些机会和经济不给他们机会没有这些服务,不看行业。

首先,我想提一个关键的事情,有在非洲的思想的一个非常重要的学校,人们喜欢卡洛斯·洛佩斯,布哈伊马驱动库利巴利,非洲经济学家和其他人谁对此所做的工作,谁说,非洲正经历着他们所谓的过早的去工业化。请让我来解释一下。中国和东亚能够通过他们的经济体,他们能够生产的东西,他们出口到其他市场的大规模产业化,以获得摆脱贫困。这些行业是劳动密集型的。

托科模样:这是上世纪80年代和90年代初我猜?

恩戈齐·伊卫拉:是的。在70年代,80年代和90年代。他们能够做到这一点,创建这些行业等,以及他们能够雇佣的人。所以,真正导致他们的能力,具有包容性的增长。即创造就业机会的增长,用人,改变经济结构,等等。在非洲,这并没有发生。制造方面停滞在撒哈拉以南非洲大陆的GDP的任何速率的约10%。和就业人数在制造业已经见顶甚至在低于。人们看到,世界已经改变了。和非洲可能不再能够模仿做了什么亚洲。其实,人们像乔·斯蒂格利茨也发表了评论,并说,他不认为有将是制造和出口的规模上说的机会,用东亚。

托科模样: 为什么是这样?有制成品没有需求?

恩戈齐·伊卫拉:他觉得有被接管,并导致资本和低劳动强度的办法来工作更多的投资技术变革。事情是不断变化的。和制造是更高的生产率,现在它已经这么成功,你不需要因为像之前很多人创造的东西。甚至只是通过技术的绝对变化,我们正在经历,我们看到,制造业本身的性质正在发生变化。

托科模样:可我们只是暂停,对于第二个,因为我们开始进入可能替代途径为非洲的发展,替代部门的想法。我想回来,但我只是想完成的故事。所以我们到了20世纪90年代和你解释这是一个更细致的画面。非洲是长势良好,但增长本身是不够的。而且你想确保,非洲做得很好,但后来还是有在那里有机会的一些部门。当我们到现在至2019年的今天我们在哪里,我们看到的统计数据实际上是相当惊人的。我读世界银行,说,我认为90%的世界贫困人口将是非洲2030年到2050年,或者我知道,在那种21世纪初的进步是好的,但没有足够的最近的报告。但它仍然是成功的。这是否意味着今天我们已经走了倒退?发生了什么?

恩戈齐·伊卫拉:好,从大的时间起步晚,伟大之后,就是我们所说的2008/2009大衰退......

托科模样:在非洲却没事。

恩戈齐·伊卫拉:...非洲确实不错。但大宗商品价格下跌,经济管理,在世纪之交的开始是在大陆那么英镑,还不如它,事情刚刚下滑。所以大陆的增长速度下滑。他们是在他们的方式一点点回升,但在过去的五,六,七,八,我们没有在增长方面做得为好,更别说包容性增长。所以这是什么导致一些人开始变得悲观一次。但我想说的是,所以如果我们继续这种模式,有预测,到2030年,全球90%的贫困人口将在非洲。很明显,我们必须采取措施来扭转这一点。和我的论文中试图给这个讲座是说,要做到这一点,它用在什么地方,我们成功地在过去是非常重​​要的。到20增长一个半十年从2000年并非侥幸。如果它是一个侥幸,它会一直为一年,两年。这表明,非洲是有能力,非洲的决策者能够采取能够产生增长的措施。

当然,你知道,人们会认为,大宗商品价格高,这就是为什么。但当时我们已经有,你可以有,你有高商品价格,一切都挥霍了,你不成长周期。所以这不是它。您还需要看看雷达低于其他因素。我觉得一个非常好的一点是,政策制定者已经吸取了以往的一些教训。让我们回到那个。有在那个时候良好的宏观经济管理。我们可以重复一下吗?我相信,是的。我们需要什么样表面我们做的很好,良好的宏观经济管理,我们的国家都开始让微观层面的改革,剥离掉那些从投资阻塞业务的事情。

托科模样: 如?

恩戈齐·伊卫拉:如,众多的许可要求。

托科模样:哪怕只是注册一个企业就像带你永远以获得许可证。

恩戈齐·伊卫拉:只是注册一个企业,它需要你到永远。只是为了获得土地,获得工作许可,各种各样的东西,从做他们需要做什么块业务。他们开始意识到,在10个增长最快的国家在世界上六个现在在非洲。卢旺达,肯尼亚,埃塞俄比亚,科特迪瓦,塞内加尔,他们都在非洲。因为他们中的一些正在做一些事情。现在来您点过那里的人说:“请不要谈论大陆作为一个块。”因为有在做正确的事情,这六个国家也很重要。所以我们应该问自己,“是什么,他们在做什么?为什么我们过去做什么?他们在与继续?”我的论文是肯定的,我们需要看那个。一个肯定的,我们需要发扬光大。

托科模样:所以这六个国家,你注意,所以你说的事情,他们实际上做我们在非洲做过?

恩戈齐·伊卫拉:是的。

托科模样他们便在成功的核心,我们在某些时期看到的?好的。

恩戈齐·伊卫拉:是的。一些他们正在做的事情,这是良好的宏观经济管理。我回来了这一点。不从根本上,你不能试图使经济工作的其他部分。这是第一。第二件事是我谈到开始剥开东西阻挡的业务,你需要的微观经济改革,以能够做到。第三件事,我注意到,或一组学者已经注意到了,我应该说,是事实,但是也有一些实际上增长得非常好于具有相同的特性制造大陆某些部门。它不是制造本身,而是你有几分,有些人叫他们“烟囱少的行业。”

托科模样: 这意味着什么?

恩戈齐·伊卫拉:行业无烟囱。所以不是你typical-

托科模样:制造,你看到了什么?你可以看到一些烟雾发生?好的。

恩戈齐·伊卫拉:是的。这些行业没有烟囱。所以我觉得一个非常和布鲁金斯学会和联合国大学正在做一个大的一块研究。有一个在由布哈伊马领导库利巴利布鲁金斯的非洲发展倡议,他们这方面的工作。现在,他们发现了什么?

托科模样:和这些部门的哪?

恩戈齐·伊卫拉:......这就是我想提现给你,有几个行业,如园艺,它的起飞在许多国家,你现在发现,加纳,肯尼亚,埃塞俄比亚,在园艺全球价值链的一部分,也就是做得很好。并且采用了很多很多的人,尤其是女性也是如此。所以这是一件事,他们已经注意到了。他们已经注意到,在艺术和创意产业等行业都做得很好,我们不应该将其最小化。我的意思是,我想强调它在西非,我注意到有很多是在时尚界,创意产业,音乐和艺术戏剧去。你可以想象整个加利福尼亚州的,这就好比在第四或第五大经济体的广告素材的世界运行?我们有,它的烟囱少。如果我们能鼓励它,它可以使用这么多年轻人。所以这是一组。信息和通信技术,没关系,这不是很大,但你必须节点在肯尼亚,南非,尼日利亚我的国家,正在开始形成。和卢旺达,卢旺达已经在这方面作出了巨大的努力。

托科模样:就在几个星期前,他们宣布,在卢旺达进行的第一款智能手机。可能是惊人的。

恩戈齐·伊卫拉:这下他们真正向前发展,所以我们必须在立足之地了。所以这些只是一些例子。我们不是说如果没有养成定时制造地方,比如埃塞俄比亚的机会试图在纺织品和鞋类,你不应该做的事情。我们并不是说。这些人争辩说,他们看到这些行业的增长速度快于其他大陆上。他们中的一些,甚至旅游业你可以。我们得到了卢旺达...

托科模样: 金融服务。

恩戈齐·伊卫拉:金融服务,谢谢。移动货币和fintech。你看肯尼亚领先的,它并不适用于已发展移动支付,mpesa,未在印度被使用,印度部分地区,以及获得足够的信贷。因此,金融服务,旅游,所有这些正在开发,所以他们也帮助在类似于东亚的转型方式转变的大陆。这不是在制造相同的,但它是雇用很多人,都是流通行业相同的特点,您可以导出这些服务的很多,无论是旅游或信息和通信技术。

托科模样:因为人们通常不会认为服务为东西你可以导出的?

恩戈齐·伊卫拉:但他们的出口。当你有游客进来,引进外汇,要导出的东西给他们。他们进口的东西进入你的国家。所以这些都是一些地方,我们可以看看的,不同类型的都没有了产业。对我来说这是非常,非常令人兴奋。

托科模样:那么什么妇女和排序的排序非洲的上下文中。我认为这是一个问题,最重要的是在我的脑海。很显然,我是个女人,但人们看数字,说在非洲一半的人口是女性,但他们似乎仍然是经济机遇外排除。

托科模样:他们在哪里躺在排序非洲的未来和机会?

恩戈齐·伊卫拉:我觉得女人就像我谈青春,因为你知道,在2030年会 - 2050年非洲将有更多的年轻人比世界上其他任何地方工作。我们可以使用它作为一个资源。女人是非常重要的。为什么?因为我们在大陆上许多,许多国家说,大部分中小型企业是由妇女经营。在我的国家尼日利亚,我们有32个万家中小企业,中小企业,以及超过50%的由妇女拥有和经营。所以女性已经在经济领域活跃的。这只是他们面临着比男人面对在获得资金为他们的业务,并进入营销等价值链有时更多的障碍。这些都是一些问题,我们需要看看。我们不能指望发展这些经济体,而忽略了女性在做,无论是在经济上,而且即使是在社会和政治。我们需要包括他们,因为他们正在考虑自己的商业经营问题的方式。我们需要确保他们有机会获得生产资料,使他们也可以帮助改善。

托科模样:实际上我们谈青春,因为这是东西,你谈了很多关于你真的希望我们有一个重点。你提到非洲是最年轻的,大家都知道非洲是最年轻的大陆。而且我觉得数字是800万一年正在进入劳动力市场。所以哪里这些工作从哪儿来?我想另一点,你所做的,以及是教育或培训必须是相关的,这将在未来所需要的技能。做你想做的只是谈论那一点?

恩戈齐·伊卫拉:是的。毫无疑问,如果我们看看数字,有不同的估计,但有一些估计麦肯锡和其他人,到2030年左右,我们可能需要在大陆创造约11万个就业机会的一年。如果你看一下,你可以看看我们的青年作为一种资源。如果我们能设法把这种资源变成一个富有成果的,生产力的劳动力。为什么我这么说?在世界其他地区正在老化。你看一下欧洲,你看美国,你看,即使在亚洲,甚至在中国。他们有一个老龄化问题,从而在2030年及以后,他们的劳动力的显著%是65岁及以上。它已经发生了。我们必须在具有年轻劳动力的非洲大陆的优势。我们需要什么要问自己的是:“我们如何确保它的相关性?”因为仅仅有年轻人是不够的。他们必须有能力能够从不断变化的世界中受益。而我们知道,技术正在改变一切。你真的不知道未来的工作将是什么。这样的天气,我们需要改变我们的教育方式,提高技能,使人们更多地进行分析,技术上更熟练,在他们的做法更多的创新,是随着计算机和互联网更精明。因为我认为这些都是渠道,我们将能够建立。

是什么给了我希望是在大陆,互联网普及率为20%,现在,但在年轻人中是40%。它的两倍。所以它告诉我,那些谁是要在将来运行的大陆和那些你想有技能的人已经在使用该技术。我们只需要努力努力,以更好地做到这一点。我们对大陆的7.5亿移动电话在1.2十亿人口。我们也有移动技术的手机能够改善服务。但最令人兴奋的是什么与年轻人和互联网的普及发生了此消息。

托科模样我知道我们的时间不多了,我必须让你走。我知道你有一些正在争夺你的时间的人。怎么样的城市化,只是我们是否有针对正在进入市区人民的基础设施。你会想什么要说的?

恩戈齐·伊卫拉:好,再城市化,这是一个有点像青春。它可以成为一个很好的工具,用以改善经济,如果你管理得很好,如果你不这样做,它可以成为一个问题。现在我们不管理它,以及,这就是我做点之一,它的事情之一,我们可以转身,因为现在我们有大量的人迁移到城市,正在创建的贫民窟。事实上,我认为这些数字再次,到2030年左右,我们可能有,我认为2400万人加入我们比说,在中国,印度1100万和9万城镇地区。所以我们要在世界上城市化速度最快的地方。整个世界将是城镇化,但非洲将更快地城市化。问题是,你如何使用它?

因为提供的服务通常是很难那里的人们散去,它更昂贵。如果他们都来了,现在在城市地区,它应该更容易以更便宜的价格提供获得保健,教育,水,电。那么,我们如何着眼于更好的城市管理方法,使我们的人可以访问?这些都是一些我认为我们可以把我们的优势,因为如果你有更多的我们的人民的聚类的事情,你有什么所谓的集聚经济?只是人们靠得更近会导致更便宜的提供服务,能带来更多创造就业,可能会导致你利用的能量,所有这些人的创业集结在一起。而我的建议,我们需要注意的是,为了扭转局面。它可以帮助非洲惊喜的手段之一。

托科模样:太棒了。我们的时间不多了。所以让我非常快速汇总。所以我的耳朵,你说,是不是行了吧什么非洲出了错那种历史和排序的,我们是贫穷地方,真正有趣的问题,对我们的机会是看一些东西,占了成功,我们也曾经看到,建立在他们,看看是否可以规划我们的脚点离开非洲的未来。你已经在他们是什么方面通过一些人的了。

恩戈齐·伊卫拉:是的。并且我也建议我们应该还和你提出来的非常漂亮,看看那里非洲等技术的机会新兴领域。而我并不想成为它pollyannaish和说,这将解决一切。所以,如果你看看那些成功的,你看这样的烟囱少于都上来了产业和技术的运用一些想象的东西,你把所有这一切,非洲确实可以惊喜。

托科模样: 好的。而将是我的最后一个问题。这样回答我的问题,你认为非洲确实可以令世界惊叹?

恩戈齐·伊卫拉:我认为,非洲确实可以令世界惊叹。我说,因为我看到所有的种子都在那里。我不是说这是怎么回事晚上发生了,但我认为,如果你看一下了贫困地图,如果我们做所有这些事情,我说,这是正确的在我们家门口,我们已经在构建上,到2050年,贫困地图应该也呈现出干净的脸。只是因为它现在是中国,东亚和南亚。

托科模样:太棒了。因为我没有问你关于腐败和你写贪污了一整本书,你一定要回来我们policycast。

恩戈齐·伊卫拉:好,谢谢。这是非常令人兴奋的谈论增长和发展,包容和消除贫困的主题。非常感谢。

托科模样: 非常感谢。非常感谢你。这是美妙的。