批评家称上月的联合国气候峰会一场灾难,但环境经济学家,哈佛大学肯尼迪政府学院教授罗伯特·斯塔文斯说,全球气候谈判实际上奠​​定了在未来有意义的结果的基础。

罗伯特特色斯塔文斯
2020年1月6日
37分钟15秒

之后外交官未能达成在马德里上个月的联合国气候峰会上全球碳市场规则的协议,纽约时报称它在气候谈判的四分之一个世纪最坏的成果之一。联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯说,国际社会“输给显示在减缓,适应和资金增加野心应对气候危机的重要契机。”

但哈佛大学肯尼迪政府学院教授罗伯特·斯塔文斯说,全球气候谈判仍然完成一些重要的事情在上个月,因为他们并没有这样做。而不是审批不严规则漏洞百出的那个大污染的国家,如巴西和澳大利亚希望,谈判举行的线和推下决定,直到在苏格兰明年cop26会议。

Stavins, the A.J. Meyer Professor of Energy & Economic Development and director of both the Harvard Project on Climate Agreements and the Harvard Environmental Economics Program, tells host 托科模样 that getting workable economic solutions in place to combat the climate crisis is essential, because economic activity is the root cause of global warming.

斯塔文斯也说,他的最新研究显示,这两种碳税和总量管制与交易制度可以工作,只要他们是精心设计的。

更多关于斯塔文斯教授在cop25峰会的想法和他的研究,看看他的博客: 环境的经济观.

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

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抄本

托科模样: 您好,欢迎到哈佛大学肯尼迪政府学院policycast。我是主持人,托科模样。今天我们通过哈佛大学肯尼迪政府学院教授罗伯特·斯塔文斯加盟。斯塔文斯教授是哈佛大学环境经济学项目主任和气候协议哈佛项目。他也是刚刚从马德里,在那里他参加了为期12天的联合国气候变化会议,或cop25返回。所以你从联合国气候谈判,cop25在马德里刚刚复出。当你正在阅读报纸的普遍共识是,它并没有真正达到人们所希望看到。你会同意吗?

罗伯特斯塔文斯: 那么,有什么样的人都希望,什么是合理的预期。我会说一般的警察是比较成功的,因为它那种进步的球。它通过对球到明年。我想人们失望什么用,你看到反映在大众媒体,是没有一个说法,一个抱负声明,谈到新的目标的国家,他们会拿出明年,不是今年,而是明年年。而正是很多激进组织的,和青年积极分子谁显然是非常重要的尤其是这种新的浪潮,正在寻找的。但我真的不认为这些类和无肉抱负的语句是摆在首位非常重要。

托科模样: 好,太棒了。好了,让我们回到那个。但我想,因为我们可能有一些人听谁不是专家,谁可能需要也许提醒,像警察,什么是警察?然后让我们也可能只是把它弄出来的方式,因为它要来了我们的谈话,巴黎协议,那是什么?我知道就在9月,我们有巨大的联合国气候变化峰会上的行动,所以那是什么?什么是这三样东西,他们如何结合在一起的?

罗伯特斯塔文斯: 它开始于1992年,关于气候变化的联合国框架公约,在该年度的前身是地球峰会在里约热内卢。的签署是双方该协定,气候变化框架公约,关于气候变化的联合国框架公约。他们在1995年举行了第一次,所以这是双方的第一次会议。这是COP1。今年是双方的第25届会议。这是cop25。

托科模样: 好的。并且使再长成或至少导致,在2016年,巴黎协议,该协议。那是什么,为什么它这么大的交易?

罗伯特斯塔文斯: 再次,我会把它放在一个历史背景。我想这可能是有益的。也就是说,在1997年在京都COP3,日本,各国一致同意的京都议定书,这是关于气候变化的第一个显著的国际协议。在巴黎到期,到2020年,所以在2016年,缔约方大会成立了一个新的协议,将接替京都议定书开始到2020年这是巴黎协议是什么。

托科模样: 和京都议定书,如果我没有记错,有目标,听起来像它有强制执行的一些方法,而巴黎协定似乎退后一步一点点,让更多国家的责任,以确定他们的削减将是什么,或者不。是正确的,为什么他们在这个方向前进,而不是更多的自上而下?

罗伯特斯塔文斯: 那就对了。京都议定书是非常自上而下的方法。国家的极少​​数真正从事承担的目标。这是一套基本上世界当时的工业化国家的国家,再加上什么都那么中欧和东欧的新兴市场经济体。这是在附录中列出的那些国家,京都议定书附件1,他们承担了目标和时间表,但这些目标和时间表,他们承担了,这些具体的数字,是一组国家之间的协商。所以我谈判的目标是什么,你谈判的事项我的目标会。这是该方法的自上而下的性质。每个人都参与。

范围非常窄,因此,目前在京都议定书的第二承诺期,全球排放量的约14%与遵守国家相关联。这是欧盟以及新西兰。美国从来没有批准京都议定书。俄罗斯退学,日本退学,加拿大退学,和澳大利亚辍学。所以这是一个很窄的范围,但它是一个自上而下的世界structure.the国家,特别是美国和中国,谁发挥领导作用导致到巴黎,他们意识到,这种做法是永远不会实现很多有意义的减少,即由于排放要么下降,或在工业化国家相对平坦的条款。

其中排放量的增长是如此之大的地方是大型新兴经济体,中国,印度,巴西,韩国,南非,墨西哥和印度尼西亚。所以这些国家不得不内提出。很明显,它不可能与自上而下的方法把他们的内部,即而每个国家不得不说是什么感觉它可能不给予其本国情况,以及其国内政治。这样的做法是在巴黎协议是这种自下而上的方式,在每一个国家的意义上说,他们要做什么。还有一些是受到国际法约束力的自上而下的部分,但这些只是部分是说,每五年每个国家必须拿出一个新的目标,而不是目标是什么。

托科模样: 但它是如何工作的?我的意思是,这是一个巨大的突发事件,影响到每个人,这是一个有点荣誉系统。你说的话,你可以和你尽量保持到这一点,但它实际上工作?我的意思是,国家制定了雄心勃勃的目标,如果没有执行它的方式,你怎么知道他们在做什么,他们说他们会做什么?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,有一个有趣的权衡,这导致它具有参与范围广泛的巴黎气候协议的非常元素确实如此,即相对于下京都是14%,我们现在有相关的全球排放量的97%签约国。如果美国不退出,因为它已经表示,将大约一年后的今天,即97%下降到85%。无论哪种方式,这是非常令人印象深刻的范围,但引起的范围是非常广泛和包容同样的元素...

托科模样: 这是很重要的。

罗伯特斯塔文斯: ......这是非常重要的,这也再带来现实的个人承诺或声明的野心不会是非常大的,因为它是一个全球共同的问题。该采取行动的任何国家招致采取行动的成本,但好处是全球范围内蔓延,这意味着对于任何一个国家,它收到的直接效益要低于直接费用就会下降。所以它的协议这种权衡适当的范围之间,结构的基本结果,但也许没有足够的初始野心。

托科模样: 我想一个明显的问题,那么,是为什么,我除了政治意味,但也有可能是另一个原因,为什么美国拉出的协议并没有告诉它什么,它需要将其设置为目标,并肯定没有采取强制执行措施?为什么不只是减少你的雄心壮志,做自己能做的事?为什么它如此重要,从协议退出,还是仅仅是政治?

罗伯特斯塔文斯: 好,这是一个很好的问题,我想我的轻率的回答将是你应该问驻地白宫,不是我的,但回来的时候,你可能还记得,联合国,前秘书长潘基文为居民在十大外围足彩网站的客座研究员,并保持了联系。当他在这里大约两个月前,白宫作出裁定,前总统在玫瑰花园,他决定拉巴黎协定的出来说话的时候,潘基文和我写了一个专栏,这是在波士顿地球。我们提出了同样的问题,说什么美国可以做的是留在巴黎协定,让你在决定是怎么回事声音,而是要改变所谓的国家确定的贡献,这种自下而上的保证。它甚至能有这样的等同于照常营业,所以我们没有做任何事情。它可以在任何已设置它。

那会是一种方法,它能够在在说什么人在管理方面一直保持一致,但它不会取得什么,在我看来,我两党,什么总统希望完成,这是的公告。最重要的事情不是我们做的,但他也宣布,在他的政治基础方面。他对那个正向旋转,因为他住到一个竞选承诺。他说了一遍又一遍,就是他要拉我们出来的巴黎协定的,那就是这是作出上述判决。就是总统可能没有认识到,尽管我希望,白宫工作人员的认可,是当他宣布,在2017年六月,他实际上是宣布了一个打算从巴黎协定撤走美国大约三年半后来,因为那是最快,它实际上可以成为有效的,这大约是从现在开始的一年。

托科模样: 所以多少,在会谈上来,在cop25会谈?因为我们看到纽约市前市长的一些报道,布隆伯格说,在很多城市,我们都致力于巴黎协定,如果他们可以,他们会留在这。我们并没有真正听到太多关于美国官方立场。说了些什么?

罗伯特斯塔文斯: 好了,美国没有政治层面任命在场,所以它是国务院官员谁一直对这些问题20年或30年。这就是有时是贬义被称为深州,虽然是在十大外围足彩网站,在那里我们生产人们进入那个世界,无论是国家主管部门或农业部门,我们认为这不是深州。这是相当一个极其重要的专业类,这将是美好的,如果美国有它的质量,法国等许多其他国家做的。这些人是一贯的。有些人离开了,但他们还在那里。

而事实上,事情之一,我会告诉你,我是通过打肯定去年当我们在会谈中,这是在卡托维兹,波兰就在一年前,就是当我们坐下来在房间与来自全球的请求一些国家进行谈判的球队谈话,因为他们有兴趣,我们正在做的研究,寻找与帮助,他们会说:“好了,斯塔文斯,你是哈佛, 对?” “是。” “这是在美国。我们谈论你的研究,你在做什么之前,我们只是想给你说些什么,我们不知道。你知道吗,你的布什总统说,气候变化是不是真实的,他是拉出巴黎协定的,但你的代表团在这里和他们非常有建设性的工作。”那件事情我从来没有重复的新闻,以免被一些国会工作人员被读取,并且它会回到白宫。但美国代表团在这一水平其实仍然是非常有建设性的。他们继续特别是与中国共同,跑什么所谓的透明度,这是气候谈判的监测,报告和核实方面。

托科模样: 而且是我们有一种高调的独特的,似乎高调,辩论气候变化是否真的存在,还是有其他的国家以及那些在某种程度上这是在政治比较突出的那种辩论?

罗伯特斯塔文斯: 美国是接近独一无二的。什么是真正的是澳大利亚,因为它是由政府来回从右到左走了,当政府一直在从右边的,保守的政府,他们已经对应对气候变化的行动非常牢固,因此澳大利亚人发挥了作用在这些会谈刚才。什么是更引人注目的无疑是巴西,总裁bolsonaro,谁是右翼民粹主义的气候怀疑论者,所以并不像我们自己的总统。他们还发挥那种作用。然后肯定海湾石油国家,尤其是沙特阿拉伯,已经在气候谈判中,这也许是可以理解的非常声乐,因为对他们来说,这不只是增加他们的成本,这也许将自己的经济回到它为75或100几年前,如果有对化石燃料没有需求。

托科模样: 好的。其他的事情,我们将会得到的出路是在联合国气候峰会的行动,这是在九月,在历史上最大的青年领导的抗议活动中,看到一个。如何从cop25不同?那是什么?

罗伯特斯塔文斯: 在九月的气候峰会的东西,是由以前的秘书长开始,潘基文,因为他已经决定把气候变化给自己一个重要的问题,所以他看到了九月首脑会议为契机,啦啦队会话真,把国家一起放入大会,让州发表演讲的头在许多不同的会议在会议中,三个月后,当各方的年度会议将于之前。从那以后,他们继续。我会说,它起到的作用恰恰是之意。这是一个啦啦队会议,由我并不想贬低它,只是把它在它是什么。有没有不具法律效力。它不是对气候变化谈判的联合国框架公约的一部分。

托科模样: 但它得到的关注集中于它。

罗伯特斯塔文斯: 它提请注意,它肯定不会。它也占用了交通在曼哈顿,纽约人会告诉你,一个星期。

托科模样: 好吧,让我们真正去开会,cop25在马德里。今年的口号是“行动的时候了,”它不来,而当时还有的被越来越多的科学证据表明,有气候变化对陆地,海洋,和社会的破坏性影响。我们应该说你认为这是一个相当成功起步。让我们讨论一些关于排序的希望,期待,或会议准备的目标。

罗伯特斯塔文斯: 他们是双重的。我的意思是,有大众媒体和积极分子,期待和希望,而这些都是在所谓的决定,这只是意味着在没有法律效力缔约方会议结束出来的声明语句,它只是,在年底,决定一出来,他们希望各国都致力于想出更加雄心勃勃的目标从现在起一年,到2020年时,目标的下一组将在下次缔约方会议提交一份声明的声明。所以这是对他们来说,这明确地没有发生。

这就是为什么这些人,我认为很多新闻界的,因为这是事谈论一个很明显的排序,是什么目标,有什么愿望,都将其描绘成一个可怕的失败。我知道纽约时报今天早上做了。但对于那些人来说,无论是谈判和在非政府组织之外,在大学我们这些谁都很参与这一进程,并在研究,我们所期待的更多的是巴黎协定的实际文本,什么WASN “T正在完成和完成什么需要,只是为了达到目标,他们已经承诺,让我们对未来的一系列目标独自思考。

托科模样: 什么是那些东西?

罗伯特斯塔文斯: 那是在特定的非常具体的东西,它与国际碳市场的概念联系。还有的巴黎协定,这是第6条,或一个部分,甚至是更挑剔,第6.2条,它提供了各国彼此让一个国可以帮助其他国家有所建树合作。然后,做了帮助该国可能采取信贷,针对它的承诺,它的制作。

托科模样: 好吧,这么说的另一种方式,如果你在你的目标表现不佳,你可以建立与他们的目标也就是超过,执行国家的交易和某种方式得到...我的意思是,怎么样?它是如何工作的?

罗伯特斯塔文斯: 它不一定是谁表现不佳的国家。他们可能会被完全执行,但尽管如此,他们可以资助什么是发生在另一个国家。所以这是金融的问题。其实,这是外国直接投资的一种手段。它只是意味着增加的成本,经济学家称之为边际成本,减少二氧化碳排放量的不同国家千差万别,这是因为现代经济已经非常节能,所以没有很多唾手可得的。但如果你去到世界的其他地方,有唾手可得。还有,可以在相对较低的成本做了很多。

因此,这意味着,如果你在这些国家,这是非常昂贵的一个人,你可以资助其他国家的一个正在做的事情。这是每个人的利益,如果是双方自愿的,这是外国直接投资的国家,这当然他们对很幸福的一种手段。本大题有,不过,是要确保这两个国家不采取信用为同一减排,不存在重复计算。但如巴黎协定进来的。这就是第6.2条是潜在的约,是会计的措施,以防止重复计算。这是没有完成。这是巴黎协议,什么所谓的规则书,这是规则,那不是去年完成卡托维兹文本的一个组成部分。它踢到今年。所以对于行家,对于我们这些谁是真正参与了很多在巴黎协议,在谈判中,我们的目标是完成第6条。这究竟是什么了。

托科模样: 并且它完成?

罗伯特斯塔文斯: 和第6条没有完成,但我想给你一个重要的警告,但是没有完成,因为巴西和澳大利亚,沙特阿拉伯特别是想在那里一些方面会引入将允许重复计算的漏洞。还等什么我拿的好消息,那就是为什么我说是一次成功,是不是生产什么将是一个糟糕的协议,他们没有产生成交。而且我对此非常认真。

我们在哈佛大学做研究这里年前塔夫茨大学和麻省理工学院的同事,在我们所说的需要是在上分担责任,实现成本的降低这一问题的巴黎协议。我们说第一重要的事情是,他们不把下面的项目种类,这将使一切变得更糟,而这并没有发生。所以它在这个意义上,我认为这是一次成功,即使没有成交,仍然有在下次会议上为它的可能性。

托科模样: 在下次会议。所以你觉得这事可以在格拉斯哥之前,未来12个月发生到一个地步,你有那种会计规则或标准的,可以得到第6条做了什么?

罗伯特斯塔文斯: 这是完全正确的。我认为这可能发生。我不会说,我认为它会发生,因为政治上反对它的发生。

托科模样: 让我们讨论一些关于这些会谈的声音。鸿沟的最明显的排序,因为它是,是发达国家和发展中国家之间。请问该怎么打出来?我的意思是,谁可以在这里聊天,和谁得到倾听?

罗伯特斯塔文斯: 这是一个非常重要的一点,因为它是在联合国秘书长。作为一个经济学家,而通常最让我们做的分析,无论是在课堂教学中,或者它在外面研究或它与政府的对话,都集中在效率问题。但是当你进入气候变化,国际方面,分配公平等方面是非常重要的。要全部回到起点的方式,1992年巴西峰会上,有一个非常重要的原则,总体文件中,关于气候变化,这是联合国框架公约,虽然它是一个全球共同的问题,我们都在这一起,不过,也有共同的,但有区别的责任。

不同的国家有不同的贡献数额累计股票。美国是头号,中国第二。并有不同的能力,不同的财富。这一原则是非常重要的,每个人都在谈判中承认。话说回来,像你说的,有已经在过去的工业化国家和发展中国家之间的两极分化,这是在京都议定书编纂,因为只有工业化国家有责任。

在巴黎,这是一个很大甚至比赛场地的多,虽然明显有些国家,特别是欧盟,不是做较贫穷的国家采取更加激进的目标。当然,在撒哈拉以南非洲国家,从我的角度来看,不用做任何事情,我的意思是,他们的贡献都很小,他们在可怕陷于贫困。使分化仍然存在,但也有很多在玩其他选区。很重要的一条是小岛屿国家,因为大多数国家在世界上,从美国到欧盟甚至是海湾石油国家,当我们谈论应对气候变化,我们正在谈论的增加成本对我们的经济和生产率的降低。对于小岛国,气候变化是存在的,所以它是在关注的一个整体诺特尔水平。所以他们的声音是非常重要的,虽然他们是在人口方面非常小,虽然他们都非常小,他们的全球国内生产总值中所占份额,它们实际上是非常声乐和非常有效的,我会说,在会谈。记得,最后一点是,根据联合国的规则,声音都是一国一票。美国拥有相同的投票作为世界上最小的国家。

托科模样: 好的。好的。所以还有一个问题,刚才在看实际的会议。我们正在习惯的另一件事是要看到抗议和示威,我知道在马德里一个会议,你有示威者实际上风暴会议。我们在街上看了很多关于抗议了。的是,竟然有什么影响?是那种有上审议产生影响,并可能被取得的进展的压力?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,我想它肯定提供支持,例如,对小岛屿国家,必须做出想要的最积极的承诺的国家,因为他们感到了巨大的支持在那里。我不认为这对谈判本身的速度产生任何影响,只是它们被打乱了几个小时一个下午。除此之外,我不认为这有什么特别的影响。我不是在与判断。也许它应该,也许它不应该,但我不认为它。

托科模样: 好的。我们已经谈到了,你是一个环境经济学家一点点。为什么是经济的角度对环境问题重要吗?我的意思是,有些什么样的东西,你想了,一定是有什么在你的研究?

罗伯特斯塔文斯: 好了,我会说开始是环境问题产生的原因,无论是经济或它的当地的危险废弃物,环境问题的根源实质上是经济。这是一个事实,即有无意的负面影响,后果,这些因素从根本上立功活动由私营公司制造的产品,或者你和我想买的服务结果的结果。有时,当他们正在使用这些产品的消费者的结果。它们是外部的决策,这就是为什么经济学家称之为环境污染作为一个外部性。

并且也有那么具有经济层面环境污染的后果。因此可以肯定,如果环境污染的原因是从根本上的经济,这是这样,如果环境污染的后果具有重要的经济层面,那么这将表明,经济的角度可以为充分了解这些问题有所帮助。

但你知道,我们坐在这里,在十大外围足彩网站,不是经济学的艺术和科学学院的部门,所以它不理解只是为了理解的缘故,它的理解,使我们能够有所作为。并且,这种认识可以有所作为的办法是找出有效的公共政策。并通过有效的,我的意思是他们减少污染物排放,他们不会简单地妖魔化坏人,他们是经济可行的,我的意思是他们是成本效益,我们不拍自己的脚,多花比我们不得不这样做。毕竟,我们不仅关心环境,我们所关心的教育,医疗,食品,燃料的成本,一千其他事情。那或许他们更可能在政治上务实。我觉得这个经济的角度来看,虽然它不是唯一的合法的角度来看,当然,可以在这些方面有所帮助。

托科模样: 你提到在私营部门,实际上,我们还没有谈到这一点。什么样的角色,私营部门在应对气候变化的解决方案,以及什么样的行动是必需的,而什么样的行为是私人部门承担?

罗伯特斯塔文斯: 还有,私营部门起着极为重要的作用,因为这是大部分的排放量来自哪个实际上是从私人产业,从生产,发电,或从产品,他们生产的,如汽车。所以它们的作用是非常重要的,我早就有,只有通过市场的工作可以多完成的观点。你知道,,这就是为什么我可以说早在1988年,当我第一次参加了教职员在肯尼迪学院,以前的院长,格雷厄姆阿利森,我和他展开其题为利用市场力量来保护环境与项目美国参议院的两名成员,一个两党参议员对的,有些东西你无法想象今天的,因为它是通过市场来工作如此重要。

罗伯特斯塔文斯: 和私营行业在我看来是意识到这一点。所以有很多的支持,实际上是从私人产业,例如,巴黎协议。白宫在巴黎协定,当时有大约六个月的时间中,目前还不清楚是什么总统将要决定关于巴黎与否,私营企业拉出,但有一个例外,那就是游说煤炭行业,游说留在巴黎协议。以及包括石油和天然气行业。

托科模样: 有趣。所以那种有前途的方法你见过的东西,你特别是在市场上,你认为可能对气候变化的目标,产生真正的影响感到兴奋的是什么?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,我认为最好的事情,坦率地说,私营行业所能做的就是努力争取在这一领域的公共政策,所以它真的把我带回到政府。我不认为它曾经打算通过私营工业自愿行动予以处理充分,因为再次,它是一个外部性。它不是在他们的底线的兴趣。他们有信托责任的股东,并且它采取的钱从股东花更多的比你的竞争对手是。所以,我认为他们能做到的最好的事情是,他们一直在做在一定程度上,这对新闻界更加积极的公共政策,无论是在国际域名或更重要的是,在国内的国家政策。然后当这些公共政策落实到位,不打他们,但遵守。

实际上,最大的公司这样做,一方面是因为他们更具备承担的费用,但它会很难真正被按下的发现,最困难的具体部门。这是有趣的,这东西的,我不知道,如果它在大众媒体甚至承认,但如果你看看奥巴马政府在气候立法,这是所谓的瓦克斯曼 - 马基法案,这是要包括盖贸易体制和很多其他政策,以应对气候变化,在那个时候,在私人行业协会支持立法,而这包括很多大公司的。但有件事情,所有这些公司的有共同之处。他们都生产耗能耐用品。所以在那里领导是通用电气。汽车公司都在那里,波音在那里,因为气候政策手段提高能源价格。当能源价格上涨,这对这些公司好,因为它呈现过早淘汰耗能设备的当前的股票,因为突然之间能更贵。我的意思是,为什么美国联合航空公司购买新飞机的原因不是因为他们希望之一,在天花板上蓝色的光,而不是白灯,这是因为它的效率更高。而且它的效率更高,其实,不是因为更高效的发动机,它的效率更高,因为飞机更轻。他们使用的复合材料,而不是金属打造的飞机。

托科模样: 所以有一个业务案例。

罗伯特斯塔文斯: 有一个商业案例,所以这些都是很支持的人。在另一方面,你没有看到美国联合航空公司或德国汉莎航空公司游说,因为对他们来说是成本的增加。喷气燃料的价格上涨一点点,这就是盈利和亏损之间一年一年又一年后,商业航空公司的差异。所以很多行业都因为一个事实,即它会帮助他们的底线支持气候政策。但是也有一些没有大碍的一种方式或其他其他的,但他们仍然支持,例如,住在巴黎协定或某些气候政策的,因为他们需要的是确定性。他们真的很讨厌的是不知道什么是碳将是10年,现在的价格的不确定性?它是如此难以在此基础上做出投资决策。

托科模样: 我们没有很多时间留下,但我有两个问题。我想听到一点关于你的研究,它是什么,你的工作就和排序的主要结论和任何形式的它说出来的政策建议。然后我想在格拉斯哥提前看明年。我的意思是,对于这次会议的大预期或希望,什么是你感觉在有关未来12个月?

罗伯特斯塔文斯: 已经有我的研究的两大主题上,我们会说,过去的一年,一年半左右,向前迈进。一个我们已经谈到了,它关系与国际合作,以及如何与巴黎协定第6条连接,所以我就不多说了一下。另一个线程一直在看和比较这两个主要的碳定价政策手段,通过市场合作,以应对气候变化的两种方式。一种是与化石燃料,煤,石油和天然气的碳含量的攻击。这是一个碳税。另一种是用碳或CO 2总量控制与交易系统。

这些仪器都引起激烈辩论。世界各地的经济学家和大多数政策分析家要说的是,我们需要有碳定价在现代经济。我们将无法实现任何其他方式充分减排。这是为什么?当我们在一个国家谈论的二氧化碳排放量,如美国,因为,例如,我们不只是在谈论1500名的来源,因为我们对二氧化硫酸雨。我们谈论的是使用化石燃料每发电企业,每一个制造商,每一个商业设施,住宅每一个,每部汽车,每一个后院烧烤和割草机。

罗伯特斯塔文斯: 令人匪夷所思的是那些能够与常规的标准,技术和性能标准进行调整。影响到所有这些的唯一方法是通过相对价格的市场传播。所以有这个协议是碳定价是必要的,也许不够,为任务,但必要的。其中,分歧已经在为碳税与总量控制和交易。

我最近做了研究经济研究,国家统计局,其中我想我写的东西是一个比较详尽,可能是以往任何时候都做了比较两种仪器的最全面的研究。而我的结论,这甚至让我感到惊讶,有人认为实际上两者之间的选择,即二元选择,是远远大于任何一个设计不太重要,实际上有从纯粹的碳税政策连续性,以一个纯粹的总量控制和交易从单纯基于价格的机制纯粹基于数量的机制,如果通过市场都工作。然后它的沿着这个光谱的不同点是由设计决定的。

托科模样: 所以非此即彼或两者一起,精心设计的。

罗伯特斯塔文斯: 是的,无论是一个精心设计的,无论是一个精心设计的。所以那么问题来了,如果它是精心设计,哎呀,它仍然没有在美国发生的事情,这就是政治因素当然是因为。所以就是我现在的工作与公共政策哈佛大学肯尼迪政府学院博士研究生,丹·斯图尔特和哈佛大学博士学位获得者,现为教授,杜克大学,威廉·皮泽,在看的这个政治,真的和分析如何将这些不同的乐器,有的人是在国会的极大兴趣,比较当我们真正考虑到不同的方法去推进政治可行性。而的研究,我们才刚刚开始,在这一刻。

托科模样: 好的。这样结束了,我们已经讨论了cop25以及如何去。另一个即将在格拉斯哥明年。什么是排序的重点那里,你怎么看现在和明年,什么会议将集中在什么之间应侧重于有意义吗?

罗伯特斯塔文斯: 我的希望是,第6条,其中规则书尚未完成的巴黎协定的最后一部分,这可以在简单的方法来完成,并且,如果我可以这么说,相对纯净。这是在其中较少是更的情况。这将是更好的有一些东西,是五个句子长,这只是验证了全球碳市场的方式没有得到,而不是有去上四页的详细规则,但这些四页,有两个段落会出现问题。

托科模样: 我无法想象一个联合国文件中五个句子,虽然。

罗伯特斯塔文斯: 好了,这就是挑战。这就是挑战。但要知道,巴黎协定只有13页长。它不是一个很长的文件。所以我们有理由抱希望的东西,这就是简洁与单纯。最后,如果你问我什么我的期望,我认为示威会更大,在这个领域的青年行动无疑是在上升。我是从其中有青年行动我参加了越南战争的时代。所以我赞成青年积极分子。我不想听起来像我父亲当时对我做的。

托科模样: 但它是真实的。我的意思是,年轻人谁是真正的那些,真正去感受什么今天所发生的最大的影响。这让他们专注于它的意义。这是字面上他们在赌注的生活。

罗伯特斯塔文斯: 是。没有,并继续与越南类比,是因为对年轻人来说,我们是打算去关闭和打击的人。它不会是60岁的人谁是要熄灭战斗。但你说得对,是有原因的,为什么青年有他们的态度,我赞扬他们吧。

托科模样: 了不起。非常感谢。这很棒。

罗伯特斯塔文斯: 我的荣幸。

托科模样: 谢谢收听。请参加我们的下一集,我们将与哈佛大学肯尼迪政府学院教授执政官有关公民参与和责任,以及如何确保在2020年,美国的民主是不是一个旁观者的运动烽交谈。