fbpx 倡导际疾病和歧视人权|哈佛大学肯尼迪政府学院-_十大外围足彩网站

教授马蒂亚斯里瑟和卡尔人权中心政策的杰奎琳·巴巴说,它仍然是重要的照顾他人的权利,即使在当我们害怕为自己的时间。

特色杰奎琳巴巴和马蒂亚斯里瑟
2020年7月1日
35分钟02秒

纵观历史,各国政府纷纷抓住灾难获取和巩固权力。但紧急状态措施,如限制运动,斜升监视,削减组装自由,关闭边境也可以帮助控制像covid-19一个致命的流行病的蔓延。

哈佛大学肯尼迪政府学院的教授马蒂亚斯里瑟和卡尔人权中心的政策说,虽然其中一些措施可能暂时要防止生命损失,保障措施必须到位,以确保人权不被侵蚀过的杰奎琳·巴巴长期。他们说,必须注意特别注意保护弱势群体,谁是最有可能遭受covid-19的风险,并且这两个大流行和当前密切关注系统性的种族主义和警察的暴行表明保护所有的人的权利的必要性。

但是如何让别人去关心别人时,他们很担心自己?做如何促进在恐惧全球气候的人权?

教授里瑟是卡尔中心的课程主任,他的工作重点放在全球正义和人权,气候危机,不平等和技术的交叉点。他也是卢修斯ñ。在十大外围足彩网站哲学与公共管理的陶尔教授。教授巴巴公共健康方面的专家 - 尤其是涉及儿童和弱势群体 - 以及一个国际知名的人权律师。她的研究FXB主任,哈佛T.H.的健康和人权实践的教授公众健康和耶利米JR史密斯的禅宗。讲师在法律上在哈佛法学院。

阅读更多关于卡尔中心的工作,请访问他们的 网站.

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在苹果的播客,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样: 您好,欢迎到哈佛大学肯尼迪政府学院policycast。我是主持人托科模样。今天参加我的肯尼迪政治学院教授,​​马蒂亚斯里瑟和杰奎琳巴巴,无论是在十大外围足彩网站卡尔人权中心的政策。现在整个历史上,政府用此危机,巩固和水泥功率但同时一些官方行动像限制运动,斜升监视,削减组装自由和关闭边境可以引起人们的关注,他们也试图管理乐于助人,控制灾害,如当前covid-19的大流行。教授里瑟和巴巴说,虽然其中一些措施可能暂时要防止生命损失,保障措施必须到位,以确保人权不被侵蚀过长期的。在covid大流行的情况下,他们说必须注意保护弱势群体谁是最危险的,并在两个大流行和当前密切关注系统性的种族主义和美国警察施暴显示保护所有的权利的必要性人。教授里瑟是卡尔中心的课程主任和他的工作主要集中在全球正义和人权,气候危机,不平等和技术的交叉点。教授巴巴公共健康方面的专家,特别是涉及儿童和弱势群体。她也是一个国际知名的人权律师,并在哈佛法学院的讲师。欢迎policycast你们俩。

你是学者和研究人员的人权和你想象的大流行,你看时刻,英国和美国,有什么事情的种类,你在想什么?让我们先从你马蒂亚斯。

马蒂亚斯里瑟: 我会说,这是在美国历史上非常醒目的时刻,真正引人注目的令状大。无论是大流行以及由此产生乔治的死真的弗洛伊德指出了很多潜在的脆弱性和平等的,你说,他们不仅带来了前台,人们不同程度地影响双方的公共卫生问题和由抗议国家为我们把暴力和不辜负任务,它应该的潜力可指定,但它也确实彰显了这个国家,这些不同的底层叙事。我认为一个人之所以如此愤怒,现在是因为有这样一个意愿不足实际谈美国历史和我们在这个修辞的辉煌让人淹死和伟大又使美国,所以美国是伟大的,只有伟大的......不是我个人想否认,美国有许多伟大的事情,以示对自己更是有多种叙事。有一个非常复杂的历史,其中一些人已经失去了与本土美国人,谁被带到这里连锁非裔美国人,谁是受到了种族灭绝印第安人急剧开始。这只是白人清楚地表明他们想成为某些地方和某些想要的服务,他们基本上就只是做这一点,不管发生了什么事给其他人,并有一个不愿意谈论。有不愿意估摸着与过去并同时带给人们的街道时,我们也看到了后果,在流感大流行的潜在不公表现出来的现象。这是真的...这一切都从社会公平的角度来看是如此的特性这个国家的这些根本的弱点的一个突出汇合,很多人都只是这么不愿意偶地址。

托科模样: 成龙,让我来找你。你专注于国际人权,主要是。如你看看发生了什么,在美国,你有什么关于人权,而且这种流行病就是一切恒定考虑过这个问题,我们看到有关于抗议,现在打算在美国和世界各地。

杰奎琳·巴巴: 托科,我想我看到至少三件事情。首先,我看到如何结构性种族主义确实表现出来。如果你喜欢这个夏天还是今年春季和夏季在美国都可以看到这让许多人没有意识到之前,出人意料的是,它确实做到了这点马蒂亚斯。令人惊讶的是,鉴于我们所知道的美国戏剧种族不平等,因为我们所知道的关于奴隶制的持续遗留问题,我会说,这是定价,这不是一个公认的事实。这是令人惊讶的是covid对色彩的人,非洲裔美国人,拉美裔美国人不成比例的影响主要是,把人们大吃一惊。这很奇怪。这是非常令人惊讶的,这不应该是美国的一个公认的事实,就像是种族隔离了解一个公认的事实,南非。没有人否认它。有些人可能已经说这是应该做的事情,但没有人否认它。我认为这是奇怪的。这着实令人吃惊。这是我的第一个念头。

我的第二个想法是,这真正体现出赔偿的紧迫性。我这样做真的认为,对国家的伤害赔偿的紧急呼吁,无论是奴役和什么奴隶制结束后还进行了一系列其他主要国家的不公正的发生与殖民主义做等等,我们有一本书出来哪些我和这里其他三个同事在哈佛,这就是所谓的标题赔偿的时间编辑在一起?它会想出这个秋天。这就是我认为的第二件事。我认为,改革警察,实行新规,摆脱扼流圈的持有都非常逾期改革,但我认为他们是真正的小混混相比,这个国家所面临的系统性问题。在某种程度上,你可能会说,警察的暴行几乎是结构性种族主义潜在的附带现象,因为在这个国家非裔美国人有针对性的,因为他们是穷人,因为他们是不成比例聚居设置,因为这么多的东西走到一起,所以警察暴行是他们中的一个。这不是一个巧合的是,它不是一个差。它不是一个少数害群之马。我们真的需要现在关于赔偿的讨论推,想什么意思赔偿。这不是一个简单的讨论。有没有通过固定的东西的一种简单的方法......显然这不是让个别幸存者虽然这意味着某些情况下,帮助个人支付的问题。它是更多关于在思考一个国家的GDP是如何在不同的社区分布更为公平。第三件事我要说的是,通过这一段真实的黑暗了许多个月,通过一个更淫秽一套位置和评论,然后已被可怕的,并已采取了这样沉重的代价疾病给我们惊喜,每天的管理。

它也是一个充满希望的时刻。它的,我觉得这个国家乐观的时刻,我与马蒂亚斯同意。人们对美国很多东西。他和我是外国人。有关于美国的很多事情都令人钦佩,但也有很多事情肯定是从欧洲的角度来看也是令人惊讶的和黑暗。这一刻看到这么多的人,年轻人,人的肤色也白人和中年人走出来此流露的愤怒和沮丧,对我来说已经很令人鼓舞。其实我想说,我的心情也不管杀人的恐怖显著上升,尽管大流行的担忧。我对政治前途的情绪其实已经解除了,我觉得非常当前凭借如此多的人尽管流感大流行的恐惧的启发,但他们精心推出了口罩和社会距离尽可能地让人们了解他们的看法。这些都是我的三个反应。

托科模样: 我觉得你俩都提出了一些非常重要的点,我认为是对话的一部分,现在。你说的关于赔偿和defunding警察,等等的问题。我认为这些都是大问题,我认为一个真正能有关于那些在这里系统性的种族主义思想讲每一个和的一些做法和政策,再次导致了这一刻在美国,你现在看到很有意思的播客的讨论暴动,反对不公正和感抗议的决定有充分反应。但我认为,我们也许应该保持这个播客非常关注的人权问题和流行,并探讨了一些...的那种围绕着更广泛的问题,甚至因为我们知道,有一个在美国相当庞大的时刻,现在所以我的接下来的问题将围绕你怎么竟在大流行让人们重视人权,当大流行的本质是,你害怕自己。你害怕对公众健康问题。你怎么把人权这个角度参与到谈话?

马蒂亚斯里瑟: 让我也许说,有一两件事,我认为是太可怕了有关流行病的情况是,基本上每个人都开始......你在大街上遇到的人,你看周围的人,你很容易真正停止看到他们作为人类自己自己的权利,并用自己的地位,你主要是把他们看成是疾病的潜在容器,对不对?那是什么是如此令人咋舌。我对,特别是如果你想用一个更大的死亡率和这个金融和特定方面的流行病是比战争更糟糕。我的意思是,不是战争是什么,去为自己,但至少在战争中,有些人是......他们正在做的决定吧?你可以种来与人们的理解。他们做出选择,你可以联系他们,对不对?在这里,我们都是那种渐行渐远成某种性质位的附带病毒的,我们正在试图导航围绕着彼此,我认为这对真正丧失人性的人的互动相当显着一个巨大的潜力。这真的是一个时间,我们只需要不断提醒自己,还有一个人,还有人用一个小故事,还有人谁拥有未来的希望有未来和人类尊严的各项标准已经这么难顺道。一个很难过去几十年和几个世纪以来,自己目前,尽管我们需要采取预防措施,他们真的很重要,我们只是...我认为这在某种程度上一个关键的事情。我们需要提醒自己和对方。我们需要通过我们的领导,它是在这样的时代,人的尊严真正需要进入自己的提醒。

托科模样: 成龙,给出了一些,你关心的事物的例子作为马蒂亚斯说,开始出现某种期间大流行的人非人化。是什么一些我们所看到的,我们需要知道的东西呢?

杰奎琳·巴巴: 我认为我们在其他看到许多的这种担心污染的例子,因为如果其他几乎被定义在某种程度上污染者。我们在边境,我知道我们会谈论更多的角度来看待这一点。我们在丑化诬蔑已经种群的角度来看待这一点。在欧洲,例如,最大的群体之一污名化的人群,还是那种很接受是罗姆人,我们已经看到了恶毒的仇恨言论的一个巨大的复苏,不仅是仇恨言论,但讨厌的行为,对罗姆人的仇恨犯罪人。只是作为恐惧催化剂种类和敌意的人觉得,这是加剧并乘以在这样的地方人们的对未知的焦虑水平升高的时间。

但如果我可以,我只是想回到这个问题,你问马蒂亚斯,这是你如何让谁倾斜,是非常以自我为中心,在危险的时间去思考别人的人。我觉得两个答案,我会放弃。一个是我会给一个非常务实功利的答案,即如果你不关心他人,你真的减少自己的安全风险,因为即使我们知道,这种疾病对一些地区的影响更大人口比所有其他人,污染会波及到任何人。如果你不关心某些人群,你想,那么,他们真的不值得的信息,他们真的不值得获得医疗保健,你在你自己的社会增加污染物的身体。真的是有功利的参数,所以只是说包容是一种健康的措施,我会说。这一点我会做。第二点我想提出的是,几乎每个人都,几乎每个家庭都有人谁是其他的吧。无论是老人,养老院。无论是在精神病院有残疾的人,无论是移民还是外国人。任何企图真正排除人口的整体大块很可能会擦起来反对一些​​人谁是在你自己的战队,所以我觉得这是两个原因,您可能能够吸引包容感更强之中的人比我们以其他方式,但我认为马蒂亚斯是绝对正确的,这是领导的一个关键领域。也许这是为数不多的途径之一战争作品的比喻。你需要的领导。

托科模样: 虽然我认为挑战的一部分一直认为这一想法排除某些人,是害怕某些人似乎陷入保护的想法。举例来说,我知道有一个在中国人的非洲病例报道称作为目标为,这种病毒和我们有领导人说,这种病毒来自中国,因此人们看到它作为一个公共卫生应对措施,试图接近过的人来自中国,同样在中国你有治疗严重出于同样的原因非洲人。我想挑战的一部分,并纠正我,如果我错了,是某些消息的是如何在你身边的那种封闭和孤立的应对大流行似乎给几乎轻信这种想法的一些人更危险。马蒂亚斯,你想说什么,否则任何人任何事......我知道这是有关领导,但我很好奇,想听听你可能要添加到什么。

马蒂亚斯里瑟: 是的。它是关于领导力。我的意思是,我宁可不带来连接到这里的战争领导。还有的是一些有趣的反思也在一些讣告,在一些研究如何特别是国家由妇女领导的......有些已经相当成功,在这一现象处理,到目前为止,如德国和新西兰的国家。由妇女领导的国家都避免了修辞一起,我们发现这当然从王牌和[麦科尔零时16分十八秒]未来是对战争的事大。我看到在谈论战争的连接...我认为对战争大多是没有,它是创造这个我们与他们和他们。我的意思是,我们知道战争的方式,他们是人类等。这实际上是......我的意思是,全球大流行就像是最大的机会,说:“看,居然有一个共同的敌人在这里,对不对?”这正好经过,而不仅仅是一种说这使它听起来别人不同意用类似的,但它已经像总统遗憾的是,但实际上只是说,我们可以在这里拉资源。我们这里有跨越许多国家,很多伟大的研究人员。很多能力,我们不会......在某种程度上,这是有种令状大版,什么成龙在说关于家族,家庭中的全球版本。我们不会有一个繁荣的经济在全球范围内一个全球化的时代,当国家不是......当他们不是全部运行起来,我们需要他们所有和运行,所以我们需要的感觉领导,说,“这是人类的一个时刻,真正汇集资源。”实际上来讲,我们需要很多领导人的电话,很多疾病的专家之间的网络联系的。只是很多的沟通和很大的吸引力在说这可能是罚款小时为人类而不是分裂的用手指指点了一下。我的意思是,谁真的......谁在乎它开始。我们现在拥有它。

托科模样: 和人性,是不是真的上升到这一挑战。其实,马蒂亚斯,你写的是当我们看到政府这一大流行期间的每一天,全球各地的政府都在吸收更多的权力,有一个现实的可能性,我认为我们看到了滥用权力的一些例子。你可以给在世界上,你看到这种情况发生地的一些例子吗?

马蒂亚斯里瑟: 好了,两个例子来立即当然介意,是匈牙利和中国。匈牙利已经持续了相当长的一段时间欧尔班·维克托和他的政党基本上都是抓住每一个机会承担更多的权力和越来越不受控制的方式。匈牙利是一个例子。一个,我明显更担心,因为涉及到巨大的较大技术能力的是中国。中国在过去的五,六七年惊讶大家无论如何,通过建立这个庞大的监控系统,为人口的什么,1.4十亿,他们设法施加控制机制对他们为了巩固党的统治,是令人惊叹,现在他们已经经历......我们都正在经历一个时期强制数字化。目前我加快了强制性的数字化,在中国,他们真的抓住这个机会,通过健康数据的利用率却更加紧密地控制人口,我认为这是文章的雷达真正奥威尔式的情景在这里的条件类型的访问和跟踪能力,政府在行使其人,这可能真的是完全不同的方式来完成。它没有做这种方式,但中国我认为是真正的政府通过技术篡夺权力一个可怕的例子。

托科模样: 但你怎么做不同?因为希望人们有正确的现在......我真的开始这种流行病的控制的一个是技术的运用,能够利用技术做了接触者追踪,做监控。你怎么做到这一点的方式,尊重人权和人的隐私?

马蒂亚斯里瑟: 在欧盟,他们在想围绕也将在现在的排序。正如你可能知道,欧盟是更多与隐私和数据保护心事重重。已经有很多法律在不同的国家,并在欧盟层面本身,所以他们正在采取这一非常认真地为一个很好的理由,在这种特殊的技术问题方面,所以基本上用于跟踪。我的意思是,如果它只是跟踪,对不对?免疫护照将是一个不同的事情,如果你需要连接的健康数据以特定的人,但如果你的智能手机知道其他智能手机都是围绕跟踪正好可以完成。假设我得到的消息,我是今天的感染,我在外面选票上的昨天和我的智能手机通过特定的应用程序将已注册哪些其他的智能手机都在其周围可以做到不把它们连接到特定的人,那么这些智能手机会得到通知,一旦我提供,我是感染的信息。这样一来,会有一种点对点短信是通过智能手机去的,并且不涉及任何政府的数据收集。有这样做的方式。

托科模样: 所以你关心的是周围的人所收集,并通过政府唯恐技术保存的数据...其实收集的数据为预期的目的。

马蒂亚斯里瑟: 是的。值得关注的是,政府正在使用在其权力的增强,而不是公共健康而聪明的头脑中增强部署技术的机会应该反映更多关于如何完全是一个技术的应该是...在这里可以用于公共健康的好处无需隧道这样的可能性,以政府。

托科模样: 我想保持这只是一个长一点,因为我知道在美国只是911之后,国会通过了给周围监视广泛的权力,并再次,这是安全的做的目的,使出售给美国人民,因为这是会阻止这样的事情发生的一种方式的法律。我想,如果我们有来自匈牙利政府的代表或由中国政府,他们会说,正在采取主要与市民心中的顾虑所有这些措施。此时我们开始怀疑,是的,这是真的,但这是走极端,并可以重复一些你所说的话,但我想在相反的观点,有些人可能会觉得带来更安全的知道这被收集的数据。我们该如何面对呢?如果要排序上的评论,以及成龙随意中也跳。

杰奎琳·巴巴: 好吧,也许我只能说,我认为政府是一个大箱子,并且有良好的政府和坏政府。一个中央政府,州政府,有非常地方政府和我认为这是对政府作用,其中,政府嵌入的信任,社会信任进行的情况下。我觉得这是一个机会,在这里为政府实际上得到这个数据,跟踪数据和其他数据,并用它来理解,例如,哪个消息被有关部门技术更好地工作,让人们留在家中或社会上的距离和通信技术,作用不佳。有很多积极的结果,我们可以从数据中得出的,当然。问题是如何使用它,以及如何我们作为公民的感觉了。我认为匈牙利,这一马蒂亚斯的榜样,中国真正确定其在整个范围内不同的领域和那里有人口不觉得信任这个意义上谁的广大阶层的极端独裁政府两个国家。如果切换齿轮样的国家......我不知道很多有关新西兰,但德国,比如现在,我不认为德国人感到缺乏信任这个意义上说。相反,我认为他们感到非常自豪政府的,是科学通报每天的基础上,已经完全透明,并且确实在努力以前瞻性的方式来使用数据。

同样,我认为,可以说是为另一个政府具有非常资深的女领导,我把马蒂亚斯的这点对妇女领导人,其中有喀拉拉邦喀拉拉邦的南印度国家做令人难以置信的好,这实际上是一种使用非常激进测试和跟踪,以控制病毒。什么是关于当然喀拉拉邦有趣的,是它的嵌入在一个国家里对面已经忍无可忍的状态。那里一直是权力的滥用真正在锁定已经在一个非常专制的方式被使用。有人说几乎就像一个死刑。你可以在政府不同的治理机构表现不同之内看到。在此背景下喀拉拉邦,我认为,人们感到安全,就像也许有些人的确在9/11方面感到安全。有责任的政府是透明的关于他们是如何产生的安全性。如果他们说,好,我们用科学的数据来更好地理解X是生成安全,人类行为的Ÿ方面它是从说我们用科学的数据来走下车来,这些歹徒还是要关闭这些非法移民很不同。

托科模样: 然后你怎么看待这个在谁愿意认为这是紧急情况,现在的重点必须是在做一切可能的人的背景,但它需要排序的控制这一点,我们会来人权隐私问题后。算得上是一个有效的参数?你会如何回应?

杰奎琳·巴巴: 也许我该说些什么快,然后马蒂亚斯我敢肯定,将有另外没有有用的思考。我的观点是,如果你没有信任,如果你虐待自己的自我价值的人的感觉,你会被破坏集体努力,我们需要真正理智地解决这个问题。如果官方的消息成为犯罪嫌疑人,而我们看到这个在美国,如何在消息一直很成功。我们现在看到的那种担心自己是否可以打开混合的消息,你是否无法打开。不同的人做不同的事情。如果你不建立一个有关建立在人们的意识信息的合法性共识被尊重,被视为端庄的生命,你的能力我想控制社会行为和改变社会行为将会受到严重影响。例如,如果你在最贫穷的说,你要行使的那种总锁定的,因为它是在大家防止社会污染的兴趣和你不提供食物和你不提供住房和你不“T提供医疗保健服务,你会产生反应,这实际上将是有害的整个社会。

托科模样: 你希望马蒂亚斯加以补充。

马蒂亚斯里瑟: 是。我的意思是,在紧急情况而言,我认为这只是......也许你的问题托科的条款。如果有人对你说,好了,有这样一两件事,自己目前很重要。我认为这是可能的,你会发现一些历史上的例子,其中一个人是有意义的说,这事和其他一切需要非常一心一意背后对齐,这只是这一件事情,但一般......我的意思是,在政治巨大的情况下,甚至时间紧急的政治是很少这样。当然你有挑战需要在这种情况下掌握。我们需要处理的病毒,但始终有一个问题的复杂性和成龙的绝对正确。你需要了解这方面的努力的本质是人们需要一起移动。他们需要遵守。这意味着他们需要明白,他们不能从过程疏远,他们需要得到需要什么,并且自动意味着我们不只是一件事后。我们不只是优化上莫名其妙地下跌让这些数字,只是聚焦于不看发生了什么事在社会上,因为这是一种弄巧成拙的,对不对?这里从一而终是弄巧成拙的原因,成龙提及。

我也为德国公民,我很欣赏,当然,成龙的参考德国在这里。我认为这是居然真的相当惊人话语的较高水平。话语的高品质那里,政府与市民沟通的方式,政府还明确事情的发展方向取决于公民,科学家们通过提供信息,参与方式的规定,但也有人总是很清楚的政客做决定。一切还,我认为允许很多异议的,当然还有未来,还有在哪里,什么重开不同的看法,如何快速,和所有的。有这样做的方式。其实,我觉得在德国,总的来说,民主是新兴通过这个加强,还有其他国家。一个能想到的在这里,但恐怕在美国它不是这样的。

托科模样: 当你看这个,你几乎不知道该......当我们谈论的信任,我们对这类谈话,在此期间,一些国家推进民主的,它几乎让你不知道,如果这一流行病不是那种存在暴露弱点之前。在人权工作进行排序的。我的意思是,这是被戳穿。你会同意吗?和你想只说一点有关吗?

马蒂亚斯里瑟: 几个星期前,我们来到一个地步,所有的四分之一,没有人记录电晕死亡病例,其中美国有四分之一,但现在它实际上的比例较高,这些不成比例的份额分别为这说明在何种程度上所有少数民族社会脆弱性的排序是,什么样的工作的人做,他们住在哪里,什么样的医疗前提的他们。所有这些因素考虑这一点。有一件事那种真的把我吓坏了,然后当我反映这个数量四分之一的这是非常惊人的数字,记录的所有死亡的四分之一是美国。对?是这个数字的四分之一,我们也从不同的方面,即谁坐在在美国的监狱在这个地球坐在监狱的任何地方,并再次所有的人的四分之一,同样的因素是真实的,数量也十分熟悉不成比例的份额,再次,少数民族,有色人种。我的意思是,我们有这些惊人的数字。我当然知道,这是一个季的情况和这种情况下,这里没有魔法,但我认为一个需要采取从后退一大步,说,什么是整体健康,只是大致设想的政治健康,社会的社会健康考虑到我们这些全球标准,因此不好做。

杰奎琳·巴巴: 嗯,我正要与马蒂亚斯完全一致,并添加只是一些特殊性。根据最近的一块我的一些同事写道,而美国人的13%的非洲裔美国人,是谁已经由冠状病毒被击中30%的人都是,所以它就像在加倍你所期望的人口比例而言什么,有一个为拉丁美洲类似的,没有这么显着的差异。我认为你的观点对预先存在的不平等,以及如何,在某种程度上covid-19作为放大镜是很好的拍摄。

我想另外一点,虽然,是人的机构。马蒂亚斯提到监狱。还有,当然,老年人的护理非常差的水平。我的意思是,我们当然知道老人是病毒,但机构对老年人的不成比例的影响更为敏感,我觉得说了很多关于如何......谈美国作为一个富裕的社会,我们与一些处理最依赖和弱势群体,因此这确实照不公平,不公正和社会资源分配不当的问题,光想我所想一些其他的东西在我的一生。

托科模样: 让我们来谈谈将政策反应是什么,因为你没有争辩说,个人或市场拿出解决方案。你说有绝对有作用的在这里介入政策制定。将这些政策的反应是什么呢?

杰奎琳·巴巴: 我想有两个方面着手。一个是一个包容性的信息的必要,这可以追溯到对领导的地步。我认为有通讯,公共信息从各级领导强调添加包括在访问响应大家,不是诬蔑,不排除某些人群的价值是非常重要的。这是第一件事,和第二点我想提出的是,我认为权力下放和社区一级的影响是游戏的名称。这是一个全球性的流行病,但最有效的反应都将是沉重情境和地方。它不是一刀切的,所以我们谈到了德国。你必须针对检疫。我的意思是,想象一下,如果我们说的每个人都必须留在家里,甚至是医疗工作者,甚至是食品的商店。我们没有这样做。我们已经有一些很小的目标,但我们需要有更多的目标,也有一些问题,这些问题的科学本身并不能帮助我们。你该怎么办有关学校?家长不能回去工作,如果孩子们在家里,现在这方面的证据是新兴的,也许有一些......我们以为孩子们过度的保护,现在在过去的几天里,有这些关于特定形式的恐怖故事其中有一个很严重的,通常显然不是致命的,对儿童的影响的病毒。这些社区有与从事政治决策。我想我会说,你需要有非常强大的民主论坛来讨论复杂的问题,因为单独的科学只需引导,但不能决定。

托科模样: 马蒂亚斯,什么是你的类型的政策反应,你认为要在这个时刻重要方面的意义?

马蒂亚斯里瑟: 好了,一切成龙说,我彻彻底底的底线,当然,我自己。我的意思是这有点多了,什么样的需要双手上得到关于一握。我认为我们只需要大幅度的构建测试能力。我们需要有实际可靠的方式,回到德国的情况了一会儿,他们说,在德国电视的每一天,你现在听到这个数字,他们所谓的r值或病毒的繁殖率,这是一个感染者基本上是有多少人感染了吧?你想这是下面的一个,这样,则病样在下降,对不对?具有多个这样的手段有你有什么,对基本高质量统计的理解?你可以去,只有当你有足够广泛的测试来这样的数据的情况。我们需要来就像是一个理解。我们需要对情况进行统计握,然后我们需要找到一种针对特定人的方式,寻找跟踪别人,这样,当人被诊断他们......的人,他们可以被追踪的方式,我们需要有在地方的基础设施,地方支持系统,这意味着这里的社会政策的一个系统,让人们真正退出在一定时间内劳动力而不必担心他们遭受任何不利的状态水平,正确的有需要为所有这一切广泛支持,对不对?这些都是各种各样的,我们需要的公共健康措施,但是这确实是一个办法,在版本什么Jackie的手中竟强调由于加入了此消息,对不对?这真的是什么东西,而且真的要回到一个点,成龙在最开始做。我们要明白,这是一个问题,我们每个人都会有,只要别人有它,对吗?所以我们只需要真的...这是我们需要去努力了一起,创造意识的我们在这一起的一个经典问题。

托科模样: 了不起。只是一个非常有趣的交谈。谢谢你这么,这么多的你们俩。

托科模样: 谢谢收听。请参加我们的下一集,如果您想了解更多的播客的更多信息,请访问我们的hks.harvard.edu/policycast。